Député Roman Hrychtchouk : la loi « sur la capitale » ne sera examinée qu'après les élections

Sur le travail du député, les « enregistrements de Leros » et les futures élections municipales à Kiev : entretien avec le député du parti Serviteur du peuple, Roman Hrychtchouk.

Roman Hrychtchouk est l'un des « nouveaux visages » de la politique ukrainienne, entrés au Parlement sur la vague de popularité du parti Serviteur du peuple. Ancien responsable du studio Mamakhokhotala et acteur de télévision, Hrychtchouk a été élu député dans la 222e circonscription majoritaire de Kiev (district de Solomianski). Il a recueilli plus de 40 % des voix, soutenu par 28 350 électeurs.

Au sein de la IXe législature du Parlement, le député s'occupe des questions d'éducation et se concentre également sur son travail dans la circonscription. 

TK Media a rencontré le député pour discuter du bilan de la IXe législature, des derniers scandales au sein du groupe Serviteur du peuple et des prochaines élections locales à Kiev. 

— Commençons par le sujet principal du jour : les nouveaux « enregistrements de Leros » concernant Mykola Tychtchenko. Vous les avez déjà écoutés ?

— J'ai écouté la première et la deuxième partie. Ce n'est sans doute qu'une petite partie de ce qui existe.

— On dit qu'au sein du groupe Serviteur du peuple, la question de la démission de Mykola Tychtchenko du poste de vice-président du groupe est en discussion après la publication des enregistrements de Leros. Dans quelle mesure cela correspond-il à la réalité ?

— Aussi bien du poste de vice-président du groupe que de la direction de la section kiévienne. Ces questions avaient été soulevées avant les enregistrements, et elles redeviennent actuelles. Une partie des membres du groupe et de l'équipe kiévienne ont des questions à poser à Mykola, sur sa manière d'agir.

— Une position publique du groupe sera-t-elle annoncée à ce sujet ? D'autant que les enregistrements ont été publiés par Geo Leros, qui se trouve lui-même « en exil ».

— Je pense qu'une position doit exister, au moins au sein du groupe. Il s'agit maintenant de discuter de la question et de prendre une décision. J'ai aussi mes propres réflexions à ce sujet. Je pense que j'exprimerai ma position dans le cadre du groupe. Les enregistrements ne sont qu'une partie du tableau général.

— Si l'on prend le groupe Serviteur du peuple à la Verkhovna Rada, il est assez diversifié et se compose de différents groupes d'intérêts. Après un an de travail au Parlement, dans quelle équipe vous situez-vous ? Avec qui vous est-il plus facile et plus agréable de travailler ?

— C'est vrai, les gens sont absolument différents, avec des expériences de vie, des idéologies et des vues sur l'économie et les sciences humaines différentes. C'est pourquoi le centrisme a été choisi comme idéologie principale, car il rassemble des personnes, y compris de différents bords. Personnellement, je ne me suis retrouvé dans aucun des groupes loyaux envers une personne en particulier ou unis par un passé commun dans des organisations civiques.

Je m'efforce de travailler de manière indépendante. J'ai une position pro-ukrainienne, et il existe des « lignes rouges » que j'ai énoncées dès le début : les questions de la langue ukrainienne, de l'intégrité territoriale et de la liberté d'expression. Ce sont trois « lignes rouges » auxquelles je reste fidèle.

Le travail au Parlement suppose de toute façon une interaction avec différents groupes, des alliances, des coalitions. Si l'on regarde les députés majoritaires de Kiev, ce sont des personnes totalement différentes. Il y a Oleksandr Yurchenko, qui s'est retrouvé dans une affaire retentissante. Il y a par exemple Mykola Tychtchenko, et il y a Liudmyla Buimister.

Et il y a Roman Hrychtchouk, qui s'efforce de respecter sa position et de ne rien faire qui aille à l'encontre de ses valeurs. Et c'est avec ceux qui les partagent que je me trouve.

— Vous êtes arrivé à la Verkhovna Rada en homme extérieur à la politique, comme une personne tout à fait nouvelle. Vous aviez certainement vos attentes et vos représentations du travail à la Verkhovna Rada. Lesquelles se sont confirmées, et lesquelles non ?

— Je suis entré pour la première fois à la Verkhovna Rada la veille de la prestation de serment. Je n'avais jamais été dans ce bâtiment auparavant. Elle m'apparaissait tout autrement. La réalité diffère beaucoup de l'image à la télévision.

Il y a les gens à la tribune, et il y a les gens dans les couloirs. Il y a la solution destinée aux spectateurs, et il y a la réalité. Un observateur extérieur ne voit que la pointe de l'iceberg, une image belle et soignée. Des personnes de partis radicalement différents, aux idéologies différentes, qui s'anéantissent les uns les autres dans la salle, puis discutent gentiment au buffet et déjeunent ensemble. À la Verkhovna Rada, on observe constamment cette hypocrisie. Je m'y attendais bien sûr, mais il est très difficile de s'y habituer. Une hypocrisie totale : tout le monde est ami avec tout le monde et ennemi de tout le monde. Et les ennemis les plus acharnés ne sont pas entre les partis, mais à l'intérieur de ceux-ci.

— Après un an au Parlement, n'êtes-vous pas déçu de votre choix ?

— On me pose souvent cette question. Tout suit une sinusoïde. Parfois on est « en bas » et on pense que rien ne marche. Les gens pensent que le pouvoir peut tout, mais très souvent ce n'est pas le cas. Et il y a des points « en haut », quand il y a un résultat et le sentiment d'élévation d'avoir fait ce pas non pas en vain.

— Il y a aussi des moments personnels. En entrant en politique, vous avez sacrifié certaines choses, par exemple votre participation aux affaires, au studio Mamakhokhotala. Vous êtes entré à la Verkhovna Rada avec un salaire peu élevé, pour Kiev, pour cinq ans. Selon vous, faut-il augmenter les salaires des députés ?

— C'est une question discutable et un sujet sensible. Dès que l'on dit qu'il faut augmenter (les salaires des députés — ndlr), il se trouvera des gens pour demander : « Et les enseignants ? Et les autres ? » C'est un cercle vicieux. Des salaires élevés devraient être versés aux ministres et aux fonctionnaires, à tous ceux qui ont accès à la prise de décisions importantes. Sans cela, on ne peut pas faire, si nous ne voulons pas vivre dans le populisme et si nous comptons nous développer. Toute la société doit l'accepter. Les personnes qui gèrent notre argent doivent bien gagner leur vie.

Il n'existe toutefois pas de lien direct ni de certitude qu'avec un salaire élevé, il n'y aura pas de corruption. Il y aura sûrement, même avec des salaires élevés, des personnes à qui cela ne suffira pas. Mais peut-être qu'à un moment donné, une masse critique de personnes commencera davantage à tenir à son nom, à sa réputation et aux ressources financières de l'État. Ces personnes travailleront dans l'intérêt des citoyens.

— Mais pas dans le cadre de la Verkhovna Rada de cette législature ?

Je ne pense pas que la société acceptera cela bientôt, ni les députés d'ailleurs. Mais, de manière évolutive et progressive, tout le monde y arrive. Rappelez-vous combien de scandales il y a eu avec le précédent gouvernement au sujet des salaires. Pourtant, j'étais convaincu que c'était le gouvernement le moins dépendant des oligarques.

— Après un an, de quels projets à la Verkhovna Rada êtes-vous le plus fier ?

— Dans le travail législatif, ce sont davantage les députés élus sur listes qui sont impliqués. Je travaillais davantage dans la circonscription. Au sein de la commission, je suis fier de l'adoption de la loi sur l'enseignement secondaire général complet, que nous avons héritée de la Verkhovna Rada de la législature précédente. Nous l'avons finalisée et adoptée ; c'est la loi de base sur le fonctionnement des écoles.

Deuxièmement, la loi sur l'admission des enfants des territoires occupés et la création de possibilités législatives de venir en Ukraine pour suivre des cours préparatoires avec une bourse et un logement, afin de s'intégrer et d'être admis dans les mêmes conditions. Je m'occupe de défendre le budget pour cette direction.

Il y a aussi la modification des principes de financement des universités : désormais, le financement est réparti selon une formule transparente. Je suis également très fier d'avoir défendu un point de la loi sur le secteur des jeux d'argent, selon lequel l'argent des jeux sera notamment consacré à l'éducation et à la science.

Voilà pour le domaine de l'éducation. Ensuite, le travail dans la circonscription. Nous avons des problèmes de représentation du pouvoir. Les gens s'adressent à vous pour toutes sortes de questions, même celles qui ne relèvent pas du travail de la Verkhovna Rada, car vous avez été élu, on a voté pour vous, vous devez résoudre leurs problèmes.

En cinq ans, il est impossible de résoudre ponctuellement toutes les questions et d'aider chacun. Mais on peut créer un système de liens horizontaux solides. C'est lorsque la communauté s'unit et, avec l'aide de l'outil du député, atteint ses objectifs : arrêter une construction illégale, promouvoir une décision. Après cela, les gens commencent à sentir leur force.

Les principaux outils du député : la publicité, la demande officielle et les relations personnelles, qu'on le veuille ou non, qu'il faut construire pour régler les questions non seulement dans le cadre officiel, mais aussi par un simple appel téléphonique personnel.

— Combien de personnes s'adressent-elles à vous en moyenne par jour ? Quelques-unes ? Des dizaines ? Des centaines ?

Il y a les demandes envoyées à l'adresse électronique officielle, nous essayons de toutes les y orienter. Il y a les messages privés sur Facebook, Instagram, il y a WhatsApp et Telegram, il y a les appels téléphoniques. Mais je demande à tous d'envoyer une demande officielle par courriel, afin de pouvoir la joindre.

Pour le nombre… Des centaines, nous ne tiendrions clairement pas. Des dizaines par jour, oui. Tout traiter est presque irréalisable, même avec des assistants. Il faut se pencher sur la question, préparer une demande de qualité, l'envoyer, attendre la réponse, la traiter. C'est un processus long.

Sur l'année, nous avons plus de 1 000 demandes. Certaines, nous les réglons par un appel aux autorités responsables de la question, parfois il faut simplement aider à rédiger correctement les documents ou comprendre la procédure. Par écrit, nous avons adressé 580 demandes de député à d'autres instances.

— Pouvez-vous quand même nommer quelques projets dans le district de Solomianski ? Je sais que nous avons écrit sur la résidence universitaire de la rue Polevaïa.

— Ce projet n'est pas entièrement achevé. Nous n'avons pas permis d'expulser les gens, mais ils vivent toujours sans électricité ni gaz. Oui, les titouchki ne les attaquent plus. En automne, quand 60 titouchki ont occupé la résidence, j'ai dû faire irruption et les chasser, parce que la police restait inactive. 

C'était effrayant d'être dans un espace clos avec des personnes agressives armées d'armes blanches. Mais la question n'est pas encore réglée.

— En ce qui concerne le pouvoir kiévien, comment se déroule la communication avec Vitali Klitschko ?

— Je l'ai rencontré plusieurs fois. En réalité, les questions sont de toute façon réglées par les adjoints et les assistants. Ils sont profondément au courant du dossier, et souvent il est plus simple de s'adresser directement à celui qui est responsable du domaine concerné.

— Comment évaluez-vous le choix du groupe de la candidate à la mairie de Kiev, Iryna Vereshchuk ?

— Chez nous seulement, il y a eu une sorte de primaires, qui se sont déroulées publiquement, et je l'évalue comme un grand atout. Selon les trois critères évalués au sein du groupe, elle l'a emporté. Je respecte le choix de mon groupe. Sur de nombreux points internes, Ira se montre aujourd'hui très bien. Je ne sais pas comment son image est perçue publiquement, mais de l'intérieur, on comprend bien que ce qu'elle fait fonctionne très bien.

La campagne sera difficile. Même au regard de mon petit bagage, je comprends quelle énergie et quelles ressources personnelles il faudra pour la mener dignement. Je voudrais donc souhaiter à Ira de la chance et de la patience. 

— Avez-vous participé à la constitution de la liste du Serviteur du peuple pour le Conseil municipal de Kiev ?

— J'ai pu proposer des personnes dans le cadre de mon quota de district. Je n'ai participé qu'à cela. À la constitution de la liste générale, je n'ai pas pris part, nous avons seulement donné notre accord. Je me suis abstenu. Pour la première fois. 

— Expliquez-nous quel était ce quota et qui vous avez proposé.

— Je suis sûr de ces personnes, car je me porte garant d'elles par ma réputation. Si l'une d'elles fait un faux pas ou se retrouve dans une affaire compromettante, cela me touchera aussi. Ces personnes ont travaillé avec moi pendant un an, voire davantage, elles ne sont pas simplement apparues avant les élections. Des gens du district. En plus, je les ai choisies de sorte qu'elles viennent de différentes parties du district et comprennent les problèmes. Et obligatoirement de différents domaines. L'essentiel est que ces personnes n'ont pas eu besoin d'être cherchées quelque part pour les élections. Je peux effectivement les appeler « l'équipe de Hrychtchouk ».  

Je dois être sûr de ces personnes pour apposer mon nom à côté du leur. Car si l'une d'elles fait un faux pas ou fait l'objet d'histoires compromettantes, cela me touchera. Les gens doivent avoir travaillé avec moi pendant un an, et non simplement apparaître avant les élections. Des gens du district. En plus, je les ai choisis de sorte qu'ils viennent de différentes parties du district, pour qu'ils comprennent les problèmes. Et obligatoirement de différents domaines.

Le candidat principal de notre équipe est Ihor Kravtchychyn. Il est le quatrième sur la liste. C'est un homme très puissant, avec une histoire dans le district. Il a organisé le plus grand festival du district, SolomaFest, et a défendu la construction du stade de la NAU. Toute l'équipe travaillera maintenant pour sa victoire.

Premier numéro pour le district : Kseniia Semenova. Une experte sérieuse en éducation. Elle travaille depuis un an avec moi sur les écoles de la circonscription. Parallèlement, elle mène plusieurs de ses propres projets dans l'éducation et enseigne depuis plus de 10 ans à l'université.

Il y a un représentant des étudiants, Andriy Yerofeiev. Il est diplômé, mais il a été président du conseil étudiant de la KPI, et il connaît très bien les questions éducatives et estudiantines. Moi aussi je suis diplômé, mais de la promotion 2012, et lui est diplômé assez récemment et reste encore bien intégré là-bas.

Dans l'équipe, il y a aussi Sacha Oustenko, qui s'occupe des questions d'aménagement, a créé un square, sait comment enlever les garages illégaux, il connaît bien le sujet. Il y a Ira Holovatenko, qui s'occupe de la question des OSBB, à qui je suis allé pendant la campagne à l'école pour comprendre le sujet. Puis je l'ai prise comme assistante bénévole. Il y a Dmytro Horban — médecin, chef du centre de traumatologie de l'hôpital de district, qui prépare en parallèle un master en administration publique.

— Le système électoral actuel prévoit que seul un d'entre eux passera-t-il ?

— Personne ne passera peut-être, ou 3 personnes peuvent passer. Plus, il faut vraiment beaucoup s'efforcer. Tout ne dépend pas seulement de la cote du parti : à Kiev, il faut qu'il dépasse 5 % pour participer à la répartition des mandats. Mais compte aussi le nombre précis de voix pour le candidat précis dans le district. Par exemple, un représentant d'un parti qui n'atteint pas 5 % dans le district obtient 5 000 voix. Il ne passe pas. Un représentant d'un parti qui atteint 5 % peut être en tête de liste et obtenir 4 voix. Il passe. C'est pourquoi la valeur de la voix joue un rôle important. Tout est très compliqué. En somme, il est important de voter non seulement pour un parti, mais aussi pour un candidat précis.

— Parlez-nous du projet de loi sur la capitale. Quand est-il prévu de le soumettre à la deuxième lecture ?

— Certainement après les élections. Cette décision a ses avantages et ses inconvénients. Après les élections, parce que la Verkhovna Rada est partie en vacances et ne pourra pas l'adopter plus tôt. Après les élections, il y a une crainte que beaucoup manipulent le fait que la loi serait adoptée pour séparer les fonctions du chef de l'administration d'État de la ville de Kiev et du maire. Et que, soi-disant, on voudrait retirer certains pouvoirs au maire qui gagnera. Il est clair que cela ne correspond pas à la réalité. Il y a des questions sur la loi, mais elle doit être adoptée. Les manipulations sont absolument infondées. Personne ne retire de pouvoirs à qui que ce soit ; au contraire, on en donnera davantage au maire nouvellement élu. 

— Prévoyez-vous de faire de la politique après la Verkhovna Rada de cette législature ?

— On me pose souvent cette question aussi. Je me la pose souvent moi-même, mais je ne peux pas y répondre. Je ne sais pas quand se terminera notre législature. Se terminera-t-elle dans 5 ans ou non. Bien sûr, j'aimerais qu'elle se termine dans 5 ans. Pour pouvoir aller vers les gens et dire : « Regardez, j'avais promis de telles « lignes rouges » et je ne les ai pas franchies, j'ai conservé mes principes, j'avais promis ces projets et je les ai réalisés. Voilà ce que j'ai accompli. Merci, je vais maintenant travailler et gagner ma vie. »