「国民の僕」議員ロマン・グリシューク：「首都法」は選挙後に審議へ

国民の僕会派の議員ロマン・グリシューク氏へのインタビュー。議員としての活動、「レロスのテープ」、そして今後のキエフ市選挙について。

「国民の僕」の支持で議会入りしたロマン・グリシューク氏は、ウクライナ政界の「新しい顔」の一人だ。かつて「マーマホホタラ」スタジオの責任者でテレビ俳優だったグリシューク氏は、キエフのソロミャンスキー地区（第222小選挙区）から議員に選ばれた。40%以上の票を獲得し、2万8350人の有権者が彼を支持した。

第9期議会で、議員は教育問題に取り組むとともに、選挙区での活動に力を入れている。 

TK Mediaは、第9期議会の1年間の活動の総括、「国民の僕」会派の最近のスキャンダル、そして今後のキエフ市の地方選挙について議員と話し合うため会談した。 

— まず、今日の最大のニュース、ニコライ・ティシチェンコ氏に関する新たな「レロスのテープ」について話しましょう。もう聴いていますか？

— 第1部と第2部は聴きました。おそらく、存在するものの一部にすぎないでしょう。

— 「国民の僕」会派では、「レロスのテープ」の公開を受けて、ニコライ・ティシチェンコ氏の会派副代表の職からの辞任が議論されていると言われています。これは事実に即していますか？

— 会派副代表の職からも、キエフ支部長の職からも、ということです。こうした問題はテープ以前にも提起されていましたが、今また改めて重要になっています。会派やキエフのチームの中には、ニコライ氏のやり方に疑問を持つ人たちがいます。

— 会派として公の立場が表明される予定はありますか？特に、テープはゲオ・レロス氏が公開したもので、同氏は今「亡命中」ですが。

— 少なくとも会派の内部では、立場は必ず示されるべきだと思います。今は、これを議論して決定を下す必要があるという段階です。この件については私にも考えがあります。会派内で自分の立場を表明するつもりです。テープは全体像の一部にすぎません。

— 「国民の僕」会派は最高議会の中で非常に多様で、関心に応じたさまざまなグループから成っています。議会での1年を経て、あなたはどのチームに属していますか？誰と働くのが一番楽で、やりやすいですか？

— その通りです。人々はまったく異なります。人生経験も、イデオロギーも、経済や人文分野に対する考え方も違います。だからこそ、中道主義が基本的なイデオロギーとして選ばれたのです。これは両翼を含め、さまざまな人々を結びつけます。私個人は、特定の人物に忠誠を誓うグループや、社会団体での共通の過去によって結びついたグループのどれにも自分の居場所を見いだせていません。

私は独立して働くよう努めています。私はウクライナ寄りの立場であり、最初から表明してきた「レッドライン」があります。それはウクライナ語の問題、領土の一体性、言論の自由です。私が守っている三つの「レッドライン」です。

それでも議会での仕事は、さまざまなグループとの協力、連合、連立を伴います。キエフの小選挙区選出議員を見てみると、まったく異なる人々がいます。スキャンダルで名を馳せたアレクサンドル・ユルチェンコ氏がいますし、ニコライ・ティシチェンコ氏、そしてリュドミラ・ブイミステル氏もいます。

そして、自分の立場を守り、自らの価値観に反することを一切しようとしないロマン・グリシューク氏がいます。私は、その価値観を支持する人々の側にいます。

— あなたは政治家ではない人、まったくの新人として最高議会に入りました。議会での仕事について、きっと独自の期待やイメージがあったでしょう。そのうち、どれが実現し、どれが実現しませんでしたか？

— 私は宣誓の前日に初めて最高議会に入りました。それまでこの建物には一度も入ったことがありませんでした。私が思い描いていたものとはまったく違いました。現実はテレビ画面に映るものとは大きく異なります。

演壇に立つ人々がいれば、廊下で動く人々もいます。視聴者向けの解決策があれば、現実もあります。外部の観察者に見えるのは氷山の一角、美しく整えられた光景だけです。全く異なる政党、異なるイデオロギーの人々が、議場では互いを滅ぼそうとし合い、その後はビュッフェで和やかに話し、一緒に昼食をとります。最高議会では、この偽善が常に見えます。私は、もちろんそれを予想していましたが、慣れるのは非常に難しいです。完全な偽善です。皆が皆の友人であり、皆が皆の敵でもある。しかも、最も悪質な敵は政党同士の間ではなく、政党の内部にいます。

— 1年間議会で過ごして、自分の選択に失望していませんか？

— よくこの質問を受けます。すべては波のように進みます。時には「底」にいて、何も成果が出ていないと思うこともあります。人々は権力は何でもできると思っていますが、多くの場合それは事実ではありません。一方で「頂点」もあります。成果が出て、あの一歩を無駄にしなかったと感じる、高揚感を得られる瞬間です。

— 個人的な話もあります。政治に入るために、あなたは何かを犠牲にしましたね。例えば、ビジネス、スタジオ「マーマホホタラ」での活動です。キエフにしては高くない、5年間の給与で最高議会に入りました。国会議員の給与は引き上げるべきだと思いますか？

— これは議論の余地がある問題であり、デリケートな話題です。給与を上げるべきだと言うと、必ず「教師はどうなる？ 他の人は？」と言う人が出てきます。これは堂々巡りです。大臣や官僚も含め、重要な決定に関わる人は皆、高い給与を得るべきです。ポピュリズムで生きるのではなく、発展を目指すなら、これは避けられません。社会全体がこれを受け入れる必要があります。私たちのお金を扱う人は、きちんと稼ぐべきです。

ただし、高給と汚職がないことに直接的な関係や確証はありません。高給であっても、それでは足りないという人は必ずいるでしょう。しかし、いつかある時点で、名誉、評判、国家からの財政的資源をより大切にする人々の臨界量に達するかもしれません。そういう人々は、市民の利益のために働くでしょう。

— しかし、今期の最高議会の枠内ではないのですね？

社会がすぐにこれを受け入れるとは思いませんし、議員たちもそうでしょう。しかし、進化的に、段階的に、皆がそこへ向かっています。前内閣の給与をめぐってどれほどのスキャンダルがあったか思い出してください。私は、あの内閣はオリガルヒへの依存度が最も低いと確信していましたが。

— 1年を経て、最高議会でのどのプロジェクトを誇りに思いますか？

— 比例名簿で選ばれた議員の方が立法作業により深く関わっています。私はより多く選挙区で働きました。委員会としては、前期最高議会から私たちが引き継いだ、完全普通中等教育に関する法律の採択を誇りに思っています。私たちはそれを仕上げて採択しました。これは学校の運営に関する基本法です。

次に、占領地域からの子どもの入学と、奨学金と宿泊付きで、ウクライナに来て準備コースに参加し、一般の条件で統合・入学できるようにするための法的枠組みに関する法律です。私はこの分野の予算を守る活動をしています。

さらに、大学の財政の原則を変更しました。今後は、透明な計算式によって資金が配分されます。また、ギャンブル事業に関する法律の項目を守り抜いたことも非常に誇りに思っています。それによれば、ギャンブルからの収入は教育と科学にも充てられます。 

以上が教育分野についてです。その次は選挙区での活動です。私たちの問題は、権力の代表性にあります。人々はあなたに、最高議会の活動とは直接関係のないあらゆる問題で連絡してきます。あなたが選ばれ、投票されたのだから、その問題を解決すべきだと考えるからです。

5年間で、すべての問題を個別に解決し、一人ひとりを助けることはできません。しかし、強い横のつながりのシステムを作ることはできます。市民社会が団結し、国民の議員という手段を使って目標を達成するケースです。違法な建設を止めたり、何らかの決定を推進したりすることです。その後、人々は自らの力を感じ始めます。

国民の議員の主な手段は、公開性、公式な申し立て、そして個人的な関係です。望むと望まざるとにかかわらず、人はこれを築かざるを得ません。公式な形式だけでなく、個人の電話一本で問題を解決するためです。

— 1日に平均して何人くらいの人があなたに連絡してきますか？数人ですか？数十人ですか？数百人ですか？

公式メールへの申し立てがあり、できるだけすべてそちらに誘導するようにしています。Facebook、Instagramでの個人メッセージ、WhatsApp、Telegram、電話もあります。ただ、すべての人に公式な申し立てをメールで送るようお願いしています。添付できるようにするためです。

数についてですが……数百だと、私たちは確実に参ってしまうでしょう。1日数十件は来ます。補佐がいても、すべてに対応するのはほぼ不可能です。内容を理解し、質の高い申し立てを準備して送り、返答を待ち、それを処理する必要があります。長いプロセスです。

1年間で1000件以上の申し立てがありました。電話で担当の行政機関に働きかけて解決するものもあれば、書類を正しく作成したり、手続きを理解するのを手伝うだけのものもあります。書面では他の機関に580件の議員による申し立てを送りました。

— それでも、ソロミャンスキー地区でのプロジェクトをいくつか挙げていただけますか？ポレヴァヤ通りの寮の件は記事にしたことがあります。

— このプロジェクトはまだ完全には終わっていません。住民が立ち退かされないようにはしましたが、彼らは今も電気もガスもなく暮らしています。はい、もう「ティトゥシキ」に襲われることはありません。秋には、60人のティトゥシキが寮を占拠したため、警察が何もしなかったので、私が乗り込んで追い出さなければなりませんでした。 

閉じた空間で、冷たい武器を持った攻撃的な人たちと一緒にいたときは怖かったです。しかし、この問題はまだ完全には解決していません。

— キエフ市の行政については、ヴィタリー・クリチコ氏とのコミュニケーションはどのように行われていますか？

— 彼とは数回会いました。しかし実際には、やはり問題は副市長や補佐官が解決しています。彼らは事情を深く把握しており、多くの場合、特定の分野を担当している人物に直接話すほうが簡単です。

— キエフ市長候補としてのイリーナ・ヴェレシュチュク氏の会派による選出を、どう評価していますか？

— 私たちの会派では、少なくとも公開で行われた予備選挙のようなものがあり、それは大きなプラスだと評価しています。会派内で評価された3つの指標によれば、彼女が勝ちました。私は会派の選択を尊重します。内部の多くの場面で、イラは今、非常に優れた働きを見せています。彼女のイメージが一般にどう受け止められているかは分かりませんが、内部から見ると、彼女のやっていることが非常に効果的だと分かります。

選挙戦は厳しいものになるでしょう。私のわずかな経験からでも、それを立派に戦い抜くためにどれほどの力と個人的な資源が必要かは理解しています。ですから、イラに幸運と忍耐を祈りたいと思います。 

— あなたは「国民の僕」のキエフ市議会名簿作成に参加しましたか？

— 私は、自分の地区の割り当て枠の中で人を推薦することができました。その枠の中でのみ参加しました。全体の名簿作成には参加せず、ただ調整しただけです。私は棄権しました。初めてのことです。 

— その割り当て枠がどのようなものだったのか、そして誰を推薦したのか教えてください。

— 私はこれらの人々を確信しています。自分の評判にかけて保証しているからです。もし彼らの誰かが不祥事を起こしたり、問題のある事件に巻き込まれたりすれば、それは私にも及びます。この人たちは、選挙直前に突然現れたのではなく、私と1年以上一緒に働いてきました。地区の人々です。さらに、地区の異なる地域から、問題を理解している人を選ぶようにしました。そして必ず異なる分野から。何より、この人たちは選挙のために探し出す必要がなかったのです。私は本当に彼らを「グリシューク・チーム」と呼ぶことができます。 

私はこの人たちを確信していなければ、自分の名前を連名にすることはできません。誰かが不祥事を起こしたり、問題のある話が出たりすれば、それは私に及ぶからです。人々は選挙前に突然現れるのではなく、1年ともに働かなければなりません。地区の人々です。さらに、地区の異なる地域の人々を選び、問題を理解できるようにしました。そして必ず異なる分野から。

私たちのチームの主要候補は、イーホリ・クラフチーシンです。彼は名簿の4番目です。地区の歴史を背負った、非常に力のある人物です。地区最大のフェスティバル「ソロマフェスト」を組織し、NAU（国立航空大学）スタジアムの建設を守り抜きました。今はチーム全体で彼の勝利のために働きます。

地区の第1位はクセーニヤ・セメノーワです。教育分野の真剣な専門家です。1年間、私と一緒に小選挙区の学校を担当してきました。並行して、教育に関する自身のプロジェクトをいくつも進めており、大学で10年以上教えています。

学生代表にはアンドレイ・エロフェーエフがいます。彼は卒業生ですが、キエフ工科大学（KPI）の学生会長を務めていたので、教育と学生の話題に非常に詳しいです。私も卒業生ですが、私は2012年の卒業で、彼はかなり最近卒業し、まだそこにしっかり根付いています。

チームにはさらにサーシャ・ウステンコがいます。彼は環境整備の問題を解決し、公園を作り、違法なガレージを撤去する方法を熟知しています。このテーマに精通しています。イラ・ゴロヴァテンコもいます。彼女は住宅管理組合（OSBB）の問題を担当しており、選挙中に学校に出向いて、このテーマを理解しました。その後、無給のボランティア補佐として迎え入れました。ドミトリー・ホルバニ もいます。地区病院の外傷センター長を務める医師で、並行して行政学の修士課程を修了しようとしています。

— 現行の選挙制度では、この中で1人だけが当選することになりますか？

— 誰も当選しないかもしれませんし、3人が当選するかもしれません。それ以上は非常に努力しなければなりません。政党の支持率だけで決まるわけではありません。キエフでは、議席配分に参加するために5%を超える必要があります。しかし、地区ごとの特定候補者の得票数も重要です。例えば、地区で5%を超えられない政党の候補者が5000票を獲得しても、当選しません。一方、5%を獲得した政党の候補者は、名簿の1位であっても4票しか得られなくても当選します。ですから、票の価値が重要な役割を果たします。すべてが非常に複雑です。要するに、政党だけでなく、特定の候補者にも投票することが重要なのです。

— 首都法案について教えてください。第2読会はいつ予定されていますか？

— 確実に選挙の後です。この決定にはプラスとマイナスの両面があります。選挙後というのは、最高議会が休会に入るため、それより前に採択する時間がないからです。選挙後には、この法律を、キエフ市国家行政府長と市長の役職を分けるために採択するのだと、多くの人が事実を操作するのではないかと懸念があります。そして、勝利する市長から何らかの権限を奪おうとしている、と言われるでしょう。これが事実に即していないのは明らかです。この法律には疑問点もありますが、採択されるべきです。操作はまったく根拠がありません。誰も誰かから権限を奪うのではなく、むしろ新たに選ばれた市長に、より多くの権限が与えられます。 

— 今期の最高議会の後も、政治を続ける予定ですか？

— この質問もよく受けます。私自身も自問しますが、答えられません。今期がいつ終わるか分かりません。5年後に終わるのかどうかもです。もちろん、5年後に終わってほしいと思っています。そして人々の前に出て、こう言いたいです。「見てください、私は『レッドライン』を約束し、それを越えませんでした。自分の原則を守りました。約束したこれらのプロジェクトを実行しました。これが私の後に残ったものです。ありがとうございました、さあ、仕事に戻って生計を立てましょう」。