النائب رومان غريشتشوك: قانون «عن العاصمة» سيُنظر فيه بعد الانتخابات

عن عمل النائب الشعبي و«تسجيلات ليروس» والانتخابات المقبلة في كييف، حوار مع النائب عن «خادم الشعب» رومان غريشتشوك.

رومان غريشتشوك — أحد «الوجوه الجديدة» في السياسة الأوكرانية، الذين دخلوا البرلمان على موجة تصنيف «خادم الشعب». كان في السابق مديرًا لاستوديو «ماماخوخوتالا» وممثلًا تلفزيونيًا، وانتُخب نائبًا عن الدائرة الأغلبية رقم 222 في كييف (منطقة سولوماينسكي). حصل على أكثر من 40% من الأصوات، وأيده 28 350 ناخبًا.

في البرلمان من الدورة التاسعة يهتم النائب بقضايا التعليم، كما يركّز على العمل في الدائرة. 

TK Media التقت النائب لمناقشة حصيلة عام من عمل البرلمان في الدورة التاسعة، وآخر الفضائح داخل كتلة «خادم الشعب»، والانتخابات المحلية المقبلة في كييف. 

— لنبدأ بالموضوع الرئيسي لليوم، وهو «تسجيلات ليروس» الجديدة عن نيكولاي تيشينكو. هل استمعت إليها؟

— استمعت إلى الجزء الأول والثاني. ربما يكون هذا جزءًا صغيرًا مما هو موجود.

— يقال إنه تجري داخل كتلة «خادم الشعب» مناقشة مسألة إقالة نيكولاي تيشينكو من منصب نائب رئيس الكتلة، بعد نشر تسجيلات ليروس. إلى أي مدى يتطابق ذلك مع الواقع؟

— سواء من منصب نائب رئيس الكتلة أو من رئاسة الفرع في كييف. هذه المسائل طُرحت قبل التسجيلات، والآن عادت إلى الواجهة. هناك جزء من الأشخاص في الكتلة وفي الفريق الكييفي لديهم أسئلة لنيكولاي، حول الطريقة التي يتصرف بها.

— هل سيُعلن موقف الكتلة العلني بشأن هذه القضية؟ خاصة أن التسجيلات نشرها جيو ليروس، الذي يوجد بنفسه «في المنفى».

— أعتقد أنه يجب أن يكون هناك موقف، على الأقل داخل الكتلة. الآن الحديث يدور حول ضرورة مناقشة ذلك واتخاذ قرار. ولدي أنا أيضًا أفكار بهذا الشأن. أعتقد أنني سأعلن موقفي في إطار الكتلة. التسجيلات ليست سوى جزء واحد من الصورة العامة.

— إذا نظرنا إلى كتلة «خادم الشعب» في مجلس النواب، فهي متعددة الجوانب وتتكون من مجموعات مختلفة وفق الاهتمامات. بعد عام من العمل في البرلمان، في أي فريق أنت؟ مع من تجد العمل أسهل وأريح؟

— هذا صحيح، فالناس مختلفون تمامًا: بتجارب حياتية متباينة، وبأيديولوجيات مختلفة، وبرؤى متنوعة للاقتصاد والمجال الإنساني. لذلك اختير الوسطية أيديولوجية أساسية، فهي توحّد الناس، بمن فيهم من أجنحة مختلفة. أما أنا شخصيًا فلم أجد نفسي في أي من المجموعات الموالية لشخص معين أو المتحدة بماضٍ مشترك في المنظمات المدنية.

أحاول العمل بشكل مستقل. موقفي مؤيد لأوكرانيا، ولدي «خطوط حمراء» أعلنتها منذ البداية: مسائل اللغة الأوكرانية، والسلامة الإقليمية، وحرية التعبير. هذه «الخطوط الحمراء الثلاثة» أتمسك بها.

العمل في البرلمان يفترض على أي حال التفاعل مع مجموعات مختلفة، وتحالفات وائتلافات. إذا نظرنا إلى نواب الأغلبية في كييف، نجد أشخاصًا مختلفين تمامًا. هناك ألكسندر يورتشينكو الذي تورط في قصة أثارت ضجة، وهناك نيكولاي تيشينكو على سبيل المثال، وهناك ليودميلا بويميستر.

وهناك رومان غريشتشوك، الذي يحرص على التمسك بموقفه وعدم فعل أي شيء يتعارض مع قيمه. وأنا مع من يدعم هذه القيم.

— لقد دخلت مجلس النواب كشخص من خارج السياسة، كشخص جديد تمامًا. ولا شك أن لديك توقعات وتصورات عن العمل في مجلس النواب. أيها تحقق، وأيها لم يتحقق؟

— دخلت مجلس النواب لأول مرة قبل يوم من أداء اليمين. لم أكن قد دخلت هذا المبنى من قبل. كان يبدو لي مختلفًا تمامًا. الواقع يختلف كثيرًا عن الصورة في التلفزيون.

هناك أشخاص على المنصة، وهناك أشخاص في الكواليس. هناك حل للمسألة للمشاهدين، وهناك الواقع. المراقب من الخارج لا يرى سوى قمة جبل الجليد، الصورة الجميلة والمرتبة. أشخاص من أحزاب مختلفة جذريًا بأيديولوجيات متباينة، يهاجم بعضهم بعضًا في القاعة، ثم يتحدثون بلطف في البوفيه ويتناولون الغداء معًا. في مجلس النواب ترى هذا النفاق باستمرار. كنت أتوقع ذلك بالطبع، لكن يصعب جدًا التعود عليه. نفاق تام: الجميع أصدقاء للجميع والجميع أعداء للجميع. والأعداء الأشد عداوة ليسوا بين الأحزاب، بل داخلها.

— بعد عام في البرلمان، ألم تُصب بخيبة أمل في اختيارك؟

— يُطرح علي هذا السؤال كثيرًا. كل شيء يسير على شكل موجات. أحيانًا تكون «في الأسفل» وتظن أنه لا يتحقق لك شيء. يظن الناس أن السلطة قادرة على كل شيء، لكن هذا كثيرًا ما لا يكون صحيحًا. وهناك «قمم» عندما تحقق نتيجة ويراودك شعور بالارتياح لأنك لم تخطُ هذه الخطوة عبثًا.

— هناك أيضًا اللحظات الشخصية. عندما دخلت السياسة ضحّيت بشيء ما، كمشاركتك في الأعمال التجارية، وفي استوديو «ماماخوخوتالا». ودخلت مجلس النواب براتب منخفض، كما يُعتبر بالنسبة لكييف، لمدة 5 سنوات. كيف ترى: هل ينبغي رفع رواتب النواب؟

— هذه مسألة مثيرة للجدل وموضوع حساس. فما إن تقول إنه ينبغي رفعها (رواتب النواب — ملاحظة المحرر)، حتى يظهر من يقول: «وماذا عن المعلمين؟ وماذا عن الآخرين؟». إنها حلقة مفرغة. يجب أن تكون الرواتب مرتفعة للوزراء والمسؤولين — لكل من له حق الوصول إلى اتخاذ القرارات المهمة. ولا غنى عن ذلك إذا كنا لا نريد أن نعيش في الشعبوية، ونطمح إلى التطور. ينبغي للمجتمع كله أن يتقبل ذلك. الأشخاص الذين يتصرفون في أموالنا يجب أن يكسبوا جيدًا.

مع ذلك لا توجد علاقة مباشرة ولا يقين بأنه مع الرواتب المرتفعة لن يكون هناك فساد. وبالتأكيد حتى مع الرواتب المرتفعة سيكون هناك من لا يكتفي بها. لكن ربما في مرحلة ما ستبدأ كتلة حرجة من الناس بتقدير الاسم والسمعة والموارد المالية التي تقدمها الدولة أكثر. هؤلاء الناس سيعملون لمصلحة المواطنين.

— لكن ليس في إطار مجلس النواب الحالي؟

لا أعتقد أن المجتمع سيتقبل ذلك قريبًا، ولا النواب أيضًا. لكن تطورًا وتدريجيًا الجميع يتجه نحو ذلك. تذكّر كم كانت الفضائح مع الحكومة السابقة بشأن الرواتب. ومع أنني كنت واثقًا بأنها الحكومة التي كانت أقل اعتمادًا على الأوليغارشيين.

— بعد عام، بأي من مشاريعك في البرلمان تفخر؟

— النواب المنتخبون من القوائم أكثر تعمقًا في العمل التشريعي. أما أنا فعملت أكثر في الدائرة. وعلى مستوى اللجنة أفخر بإقرار قانون التعليم الثانوي العام الكامل، الذي ورثناه عن مجلس النواب في الدورة السابقة. أكملناه وأقررناه، وهو القانون الأساسي المتعلق بعمل المدارس.

والثاني هو قانون قبول الأطفال القادمين من الأراضي المحتلة، وخلق الإمكانيات التشريعية للقدوم إلى أوكرانيا لحضور دورات تحضيرية بمنحة دراسية وسكن، من أجل الاندماج والالتحاق بالجامعات على أسس عامة. أنا أعمل على الدفاع عن الميزانية المخصصة لهذا الاتجاه.

وأيضًا تغيير مبادئ تمويل الجامعات، فصار التمويل يتم وفق معادلة شفافة. وأفخر كثيرًا بأنني دافعت عن بند في قانون ألعاب القمار، بموجبه ستذهب الأموال من القمار، من بين أمور أخرى، إلى التعليم والعلوم.

هذا فيما يخص المجال التعليمي. أما بعد ذلك فالعمل في الدائرة. لدينا مشكلات في تمثيل السلطة. يتوجه الناس إليك بكل الأسئلة، حتى تلك التي لا تتعلق بعمل مجلس النواب، لأنك منتخب، وقد صوّت لك الناس، ويجب أن تحل مشكلاتهم.

خلال 5 سنوات لا يمكن حل كل المسائل بشكل نقطي ومساعدة كل شخص. لكن يمكن إنشاء نظام من الروابط الأفقية القوية. هذا عندما يتحد المجتمع ويحقق أهدافه بمساعدة أداة النائب الشعبي — يوقف بناءً غير قانوني، ويدفع قرارًا ما. وبعد ذلك يبدأ الناس بالشعور بقوتهم.

الأدوات الرئيسية للنائب الشعبي: العلنية، والطلب الرسمي، والعلاقات الشخصية التي، سواء أردت أم لا، تضطر إلى بنائها، لحل المسائل ليس فقط في الشكل الرسمي، بل أيضًا بمكالمة هاتفية شخصية.

— كم عدد الأشخاص الذين يتوجهون إليك يوميًا في المتوسط؟ عدة أشخاص؟ عشرات؟ مئات؟

هناك طلبات عبر البريد الرسمي، ونحاول توجيه الجميع إليه. وهناك رسائل خاصة على فيسبوك وإنستغرام، وهناك واتساب وتلغرام، وهناك مكالمات هاتفية. لكنني أطلب من الجميع كتابة طلب رسمي على البريد، حتى يمكن إرفاقه.

بخصوص العدد… المئات كانت ستُرهقنا بالتأكيد. العشرات يوميًا — نعم، يصلون. يصعب تقريبًا معالجة الجميع حتى مع المساعدين. يجب التعمق، وإعداد طلب جيد، وإرساله، وانتظار الرد، ومعالجته. هذه عملية طويلة.

خلال السنة لدينا أكثر من 1000 طلب. بعضها نحله عبر اتصال بالجهات الحكومية المسؤولة عن المسألة، وفي بعض الأحيان نحتاج ببساطة إلى المساعدة في إعداد الوثائق بشكل صحيح أو فهم الإجراءات. وكتابيًا وجهنا 580 طلبًا نيابيًا إلى جهات أخرى.

— على أي حال، هل يمكنك تسمية عدة مشاريع في منطقة سولوماينسكي؟ أعرف أننا كتبنا عن السكن الجامعي في بولوفا.

— هذا المشروع لم يكتمل حتى النهاية. لم نسمح بطرد الناس، لكنهم ما زالوا يعيشون بدون كهرباء وغاز. نعم، لم يعودوا يتعرض لهم المرتزقة المأجورون. في الخريف، عندما استولى 60 من المأجورين على السكن، اضطررت إلى اقتحامه وطردهم، لأن الشرطة كانت تقف مكتوفة الأيدي. 

كان الأمر مخيفًا عندما تكون في مكان مغلق مع أشخاص عدوانيين يحملون أسلحة بيضاء. لكن المسألة لم تُحسم بعد.

— إذا تحدثنا عن السلطة في كييف، كيف يجري التواصل معكم مع فيتالي كليتشكو؟

— التقيت به عدة مرات. في الواقع، المسائل تُحل على أي حال من قبل النواب ومساعديه. إنهم على دراية عميقة بالأمر، وغالبًا ما يكون من الأسهل التوجه مباشرة إلى من يتولى الاتجاه المحدد.

— كيف تقيّم اختيار الكتلة إيرينا فيريشتشوك مرشحةً لمنصب عمدة كييف؟

— كان لدينا على الأقل شبه انتخابات أولية، أُجريت علنًا، وأنا أعدّ ذلك ميزة كبيرة. وفق ثلاثة مؤشرات تم تقييمها داخل الكتلة فازت هي. أنا أحترم اختيار كتلتي. في كثير من الجوانب الداخلية تُظهر إيرا نفسها الآن بشكل جيد جدًا. لا أعرف كيف يُنظر إلى صورتها علنًا، لكن من الداخل يتضح أن ما تفعله يعمل بقوة كبيرة.

ستكون الحملة صعبة. حتى انطلاقًا من تجربتي الصغيرة أدرك كم من الجهد والموارد الشخصية سيلزم لخوضها بكرامة. لذلك أود أن أتمنى لإيرا التوفيق والصبر. 

— هل شاركت في تشكيل قائمة «خادم الشعب» في مجلس مدينة كييف؟

— كان بإمكاني أن أقترح أشخاصًا في إطار حصتي في الدائرة. وفقط في إطار ذلك شاركت. أما في تشكيل القائمة العامة فلم أشارك، بل اكتفينا بالتنسيق. امتنعت عن التصويت. لأول مرة. 

— حدّثنا عمّا كانت تلك الحصة، ومن الذين اقترحتهم.

— أنا واثق في هؤلاء الأشخاص، فأنا أضمن لهم بسمعتي. إذا فضح أحدهم نفسه أو وقع في قصة تُحرج، فسيمسني ذلك أيضًا. هؤلاء الناس عملوا معي سنة، وربما أكثر، ولم يظهروا قبيل الانتخابات فقط. أناس من الدائرة. إضافة إلى ذلك اخترتهم بحيث يكونون من أجزاء مختلفة من الدائرة ويفهمون المشكلات. وبالتأكيد من مجالات مختلفة. والأهم أنه لم يكن يجب البحث عن هؤلاء الناس في أي مكان من أجل الانتخابات. يمكنني فعلًا أن أسميهم «فريق غريشتشوك». 

يجب أن أكون واثقًا من هؤلاء الأشخاص حتى أوقّع باسمي عليهم. لأنه إذا فضح أحدهم نفسه أو ظهرت قصص محرجة، فسيمسني ذلك. يجب أن يعملوا معي سنة، لا أن يظهروا قبيل الانتخابات فقط. أناس من الدائرة. إضافة إلى ذلك اخترتهم من أجزاء مختلفة من الدائرة ليفهموا المشكلات. وبالتأكيد من مجالات مختلفة.

المرشح الأساسي لفريقنا هو إيغور كرافتشيشين. وهو الرقم الرابع في القائمة. إنه شخص قوي جدًا وله تاريخ مع الدائرة. نظّم أكبر مهرجان في الدائرة — SolomaFest، ودافع عن البناء في ملعب الجامعة الوطنية للطيران. سنعمل الآن كفريق كامل على فوزه.

الرقم الأول في الدائرة هو كسينيا سيمينوفا. خبيرة جادة في التعليم. تعمل معي منذ عام على المدارس في الدائرة. وفي الوقت نفسه تدير عدة مشاريع تعليمية خاصة بها، وتدرّس في الجامعة منذ أكثر من 10 سنوات.

وهناك ممثل للطلاب هو أندريه يروفييف. هو خريج، لكنه كان رئيس مجلس الطلاب في معهد كييف البوليتكنيكي، ويفهم جيدًا الموضوع التعليمي والطلابي. أنا أيضًا خريج، لكنني من دفعة 2012، أما هو فتخرج مؤخرًا ولا يزال مندمجًا هناك.

وفي الفريق أيضًا ساشا أوستينكو، الذي يتولى مسائل تحسين المرافق، وأنشأ حديقة، ويعرف كيف يُزال المرائب غير القانونية، وهو عميق في هذا الموضوع. وهناك إيرا غولوفاتينكو، التي تتعامل مع ملف جمعيات إدارة المباني السكنية، والتي جئت إليها أثناء الانتخابات إلى المدرسة لأفهم الموضوع. ثم أخذتها مساعدةً بصفة تطوعية. وهناك دميتري غوربان — طبيب، ورئيس مركز الإصابات في المستشفى المحلي، ويكمل في الوقت نفسه ماجستير في الإدارة العامة.

— النظام الانتخابي الحالي ينص على أن من بينهم سينجح واحد فقط؟

— قد لا ينجح أحد، وقد ينجح 3 أشخاص. أكثر من ذلك يتطلب جهدًا كبيرًا. كل شيء لا يتوقف فقط على تصنيف الحزب: ففي كييف عليه تجاوز 5% ليشارك في توزيع المقاعد. لكن يهم أيضًا العدد المحدد من الأصوات لكل مرشح بعينه في الدائرة. على سبيل المثال، ممثل حزب لا يتجاوز 5% في الدائرة يحصل على 5000 صوت. لا ينجح. ممثل حزب يحصل على 5% قد يكون في المرتبة الأولى في القائمة ويحصل على 4 أصوات. وينجح. لذلك يلعب قيمة الصوت دورًا مهمًا. الأمر معقد جدًا. في الجوهر، المهم ليس فقط التصويت للحزب، بل أيضًا للمرشح بعينه.

— حدّثنا عن مشروع قانون العاصمة. متى يُخطط لطرحه للقراءة الثانية؟

— بالتأكيد بعد الانتخابات. لهذا القرار إيجابيات وسلبيات. بعد الانتخابات لأن مجلس النواب سيُغلق للعطلة، ولن يتمكنوا من إقراره قبل ذلك. وبعد الانتخابات هناك مخاوف من أن يتلاعب كثيرون بأن القانون يُقر لفصل منصبي رئيس الإدارة العسكرية لكييف والعمدة. ويُزعم أنهم يريدون سحب بعض الصلاحيات من العمدة الذي سيفوز. ومن الواضح أن هذا لا يتطابق مع الواقع. هناك أسئلة حول القانون، لكن يجب إقراره. التلاعبات لا أساس لها على الإطلاق. لا أحد يسحب صلاحيات من أحد، بل على العكس، سيُمنح العمدة المنتخب الجديد المزيد. 

— هل تخطط للعمل في السياسة بعد مجلس النواب في هذه الدورة؟

— يُطرح علي هذا السؤال كثيرًا، وأطرحه على نفسي كثيرًا، لكن لا أستطيع الإجابة عنه. لا أعرف متى تنتهي دورتنا. هل ستنتهي بعد 5 سنوات أم لا. بالتأكيد أود أن تنتهي بعد 5 سنوات. حتى أخرج إلى الناس وأقول: «انظروا، وعدت بتلك «الخطوط الحمراء» ولم أتجاوزها، وحافظت على مبادئي، ووعدت بتلك المشاريع ونفذتها. هذا بقي معي. شكرًا، سأذهب الآن لأعمل وأكسب رزقي».