언론인 로만 침발류크: 러시아는 항상 여러 분야에서 우크라이나에 경제적 압박을 가해왔다

그는 2014년부터 점령된 크림반도와 돈바스 지역의 방향에서 당분간 아무것도 바뀌지 않을 것이라고 본다.

아이슬란드 방송의 새 프로그램 《대척점》 신규 방영분에서 우크라이나 언론인 로만 침발류크는 러시아인들의 우크라이나인에 대한 태도, 크림반도와 돈바스의 미래, 2014년 이후의 변화에 대해 이야기했다.

최근 러시아 언론들이 젤렌스키를 상대로 전례 없는 캠페인을 벌이고 있다. 포로셴코도 이렇게 몰아붙이지는 않았던 것 같다. 그들이 젤렌스키를 몰아붙이는 것처럼 말이다. 내가 틀렸나?

틀렸어. 사실 똑같아. 알잖아, 문제는 개인이 아니야. 지정학적 구도의 문제지. 이 사람을 뽑은 건 우리 우크라이나인이지, 블라디미르 푸틴이 임명한 게 아니야. 사실 더 깊이 파고들 수도 있어. 예를 들어 빅토르 페도로비치 야누코비치의 운명을 봐.

지금은 그가 너무 까맣게 칠해져 있어서 사람들은 그 검은색만 떠올리지. 그런데 처음 4년 동안 그에게 크렘린이 찬사를 늘어놓았다고 할 수 있을까? 아니, 할 수 있는 만큼 압박했지. 그때는 아직 총을 쏘지 않았을 뿐이야. 대신 경제적으로 압박했지. 우리는 그를 친러 대통령이라고 생각하잖아.

나는 야누코비치 얘기를 하는 게 아니라 친러적 접근법을 말하는 거야. 가스 전쟁, 가스 압박, 초콜릿 금지, 유제품 전쟁.

이제야 포로셴코가 마이단을 지지하게 만든 것이 무엇인지 알겠다.

내 생각엔 그건 정말 그의 시민적 입장이었을 거야, 그렇게 생각해. 그리고 공장은, 내가 틀리지 않았다면 2015년에 최종적으로 문을 닫았지. 내 말은, 여러 분야에 걸친 러시아의 우크라이나 경제 압박은 사실상 늘 있었다는 거야.

러시아에 필요한 건 대통령이 아니라 자기 총독이다.

그래서 지금 그들은 젤렌스키를 아주 몰아붙이고 있어. 국영 TV 방송에서 물리적 제거를 이야기한다면... 내가 보기엔 그건 너무 지나쳐. 전반적으로 국가와 시민에 대한 심리적 압박이지. 대통령도 우리에게 신이 아니라 그저 시민이야.

그럼 평범한 사람들은 젤렌스키를 어떻게 생각하나요?

내 생각엔 별로 아무 생각도 없을 거야. 그들은 그를 배우로 기억하지, 그런데 지금은 그가 나치라고 듣고 있어. 특히 우리나라가 반유대주의 국가라는 얘기를 들을 때 재미있지. 글쎄, 그 사람들이 얼마나 많은 증거가 더 필요한지 나도 모르겠어.

제 느낌엔 러시아인들이 젤렌스키 선거 이후 절망에 빠진 것 같아요. 그들은 이 미소 짓는 청년이 곧 푸틴의 말 잘 듣는 사람이 될 거라고 기대했죠. 노련한 보안기관 출신 푸틴이 그를 즉시 길들일 거라고요. 그런 장면이 있었나요?

아니라고 봐. 그들은 아마 최고위층의 혼란을 기대했을 거야. 실제로 그 계산은 부분적으로 맞아떨어졌고, 지금도 우리는 조금 흔들리고 있지. 하지만 사실 거의 성공할 뻔했어. “심층 국가”가 작동했지. 내 말은 국가의 이익은 존재하고, 그것은 보존되고 있다는 거야.

초기 단계에서 그들은 우크라이나가 전쟁을 막기 위해 직접 대화를 시작하도록 설득하거나 강요할 수 있다고 생각했어. 이를 프리드네스트로비예와 나고르노카라바흐 사이의 어떤 단계로 옮길 수 있다고 본 거지. 즉 프리드네스트로비예에서는 티라스폴과 협상이 진행되고 있고, 이것이 한 요소이며, 그곳에서는 여러 해 동안 전쟁이 없었어. 그리고 나고르노카라바흐 요소는 계속되고 있지. 우리 쪽 일부 사람들이 말하듯 “쏘고 있다”. 탱크로 쏘고 있는 거지, 누구에게나 그럴 수 있는 일이야.

그리고 여기서 그들의 계산이 있었고, 기본적으로 그들은 계속 “쏘고 있다”. 그런데 우크라이나 국가의 입장은 강철이지. 새로운 국방장관이 그들에 대해 하는 말을 봐, 점령지에서의 과도기 정의에 관한 법 말이야. 그리고 우리 공무원들의 입에서 나오는 NATO, 동맹이라는 말이 얼마나 많은지. 즉 외교 정책의 개념은 실제로 아주 명확해.

사실 젤렌스키와 포로셴코의 외교 정책은 가장 중요한 점에서 아무런 차이가 없어. 실제로 나는 차이를 못 봐. 우리에게 국제 연합이 있었다고들 하잖아, 지금은 없는 것 같다고. 나는 여러 사람에게 그런 얘기를 들었는데, 실제로 보면 독일의 입장도 똑같아. 노르트스트림 2 문제에서도, 돈바스 문제에서도 독일은 변하지 않았어. 바뀌지 않았지.

즉 누군가가 우리 문제를 해결해 줄 거라고 생각하는 건 가치가 없지만, 사실은 사실로 남지.

음, 메르켈의 행동을 우리는 다르게 봤지. 그런데 사실상 러시아에 유리하게 작용했어.

봐, 그쪽은 원래 더 복잡해.

그러니까 세상에 그냥 되는 일은 없다는 거지, 나도 이해해.

아니, 내 말은 그들이 연립정부이고 메르켈의 연정 파트너들이 있다는 거야. 지금 다들 휴가를 떠나는 것처럼, 그게 그들의 조건이었잖아. 독일인들은 합의하면 그대로 실행하지.

저는 메르켈 여사가 가스프롬의 고액 연봉 매니저가 되는 모습은 보지 않기를 진심으로 바랍니다.

나는 이미 맥주를 걸었어. 코냑 한 병을 걸고 너랑 또 내기할 수도 있어.

그냥 그렇게 내기 없이 네게 한턱낼게.

조건은 이래. 그녀가 집무실 열쇠를 넘기고 나면 독일 최고의 연금생활자가 되고, 그때부터 반년을 세는 거야.

나는 그녀가 러시아와 관련된 어딘가에 취직할 거라는 쪽에 걸겠어.

우크라이나 얘기로 돌아가면, 우리 내기는 우크라이나의 운명에 아무 영향도 주지 않아. 문제는 노르트스트림 2가 우리를 통해 용량의 50%로 운영될 거라는 점인데, 그러면 그들은 가스를 펌프질하지 않게 되겠지. 여기서 머리카락을 쥐어뜯을 필요는 없고, 그냥 적응하면 돼.

우리 정부는 내부의 적과 얼마나 효과적으로 싸우고 있나요? 전쟁 중에는 러시아 보안기관의 방식을 써서 아무나 가두고, 우리가 올바른 방향으로 발전하는 데 방해되지 않게 해야 하지 않을까요?

첫 번째 입장, 우리가 올바른 방향으로 발전하는 걸 아무도 방해하지 않아. 아무도. 친러 정치인들도 여러 부류가 있지만, 이 사람들에 대해 특별히 뭔가를 생각해 낼 필요는 없어. 우크라이나 형법전을 가져오면 그런 조항이 다 있잖아. 분리주의와 배신에 대해 적힌 모든 것들, 누군가는 감옥에 가야 해.

예를 들어 나는 아직도 이해가 안 가. 해방된 돈바스 지역에서 러시아 국민투표 조직에 연루된 사람들이 왜 아무도 구속되지 않았는지. 그게 다야. 그리고 모두를 가두라고 하면, 왜 모두를 가두냐고, 자유 국가잖아.

나는 모두를 말하는 게 아니야. 국민투표에 관여한 분리주의자들을 말하는 거야. 예를 들어 스트룩이라는 악질이 있어. 이 자는 친러 집회에서 무기를 나눠주고 연설했어, 루한스크의 이른바 “러시아의 봄”. 유빌레이네 마을에서. 그리고 이 모든 건 데니스 카잔스키, 나를 포함한 다른 기자들이 기록했어.

그건 명백해. 그는 쫓기지도, 체포되지도 않고, 통제 지역에서 편안히 살고 있어. 여기서 그의 딸들은 키이우 클럽에서 흥청망청 놀고 있지. 그러다가 그는 그냥 루한스크주 크레민나의 시장이 되었고, 거기서 맥주 공장을 갖고 있어.

지금 당장 SBU에 전화해 보자. 이 질문들을 던지자.

거기엔 이미 신고가 산더미처럼 쌓여 있어.

그럼 우리 것 두 개 더 얹자.

내가 지금 SBU에 할 수 있는 질문은 이거 하나야. “혹시 미친 거 아니냐?” 그런데 대답은 안 나오겠지. 알잖아, 우리나라에선 이 모든 게 황금을 사랑하는 정의의 여신 손에 넘어가잖아.

블라디미르 젤렌스키는 우리에게 사법 개혁을 약속하고 있어. 이게 어떻게 될지 두고 보자. 하지만 사실은 사실로 남아. 국가에 대해 그런 범죄를 저지른 사람들이 처벌받지 않으면, 그냥 2편이 나올 거야. 나는 2편은 원치 않아.

그러니까 질문의 요점은, 하지 않는 게 낫지 않을까 하는…

하는 게 낫지. 파리에서 단두대를 주문할 수도 있겠네.

잘 알겠습니다.

이웃들은 당신을 어떻게 대하나요?

아직은 인사는 해. 그들은 내가 “반데라주의자”인 걸 알아.

거기서 몇 년째 살고 계세요?

13년.

2014년 이후 당신에 대한 태도가 바뀐 걸 느끼셨나요?

물론이지. 가장 많은 변화는 2014년에 눈에 띄기 시작했어. 많은 사람들이 길 반대편으로 건너가기 시작했지. 그 후로 러시아에 살면서 러시아인들과의 비공식적 교류는 해마다 줄고, 외국인과의 교류는 늘었어. 왜냐하면 업무 밖에서 그들은 우리가 무슨 말을 할지 알고, 우리는 그들이 뭐라고 답할지 알기 때문이야. 업무 미팅이 아니라 이런 공식적인 자리라면 무슨 의미가 있겠어.

그럼 어떤 긴장감이 느껴지나요?

긴장이라는 말을 써도 될지 모르겠지만, 알잖아, 저널리즘을 하면 원탁회의에서도 결국 이야기는 양국 관계로 흘러가. 나는 모서리를 돌아갈 인내심은 충분하지만, 그래도 결국은.

저는 그런 원탁회의보다는 평범한 사람들이 더 궁금해요. 사람들은 당신이 우크라이나 기자라는 걸 알고, 당신이 푸틴에게 날카로운 질문을 던지는 걸 봤어요. 그가 분명 열받게 했던 불편한 질문들, 푸틴이 의자에서 펄쩍 뛰던 모습. 그 모든 게 보였죠.

그리고 덧붙여, 당신에게 존경을 표해요. 정말 잘했다고 생각해요. 물론 우리 여기 기자들 중에도 “난 이걸 물어볼 거야, 난 저걸 물어볼 거야” 하는 사람은 많죠. 자, 가서 물어보세요. 저는 이 점에서 큰 존경심을 가지고 있어요. 즉 사람들은 당신이 누군지 알아요.

그들과 대화를 나눈 적이 있나요? 사람들은 당신을 이해하려고 하죠. 예를 들어 당신이 왜 반데라를 영웅으로 여기는지. 그들이 와서 “로마, 얘기 좀 하자. 아니 그래도 이 사람 나치잖아, 설명해 봐” 같은 말을 했나요? 이런 일이 있었나요?

그런 일이 있었어. 예를 들어 전쟁 전 시기에 우리는 가스 문제로 아주 긴밀히 일했고, 그래서 이 문제를 다루는 관련 기자들을 다 알았어. 가즈프롬 등에 대해서 말이야. 기억나는 건, 러시아 가스 회사 사람들과 베를린으로 전세기를 타고 갔던 일이야. 사우스 스트림 프로젝트를 발표하기 위해서였지.

그리고 기억하는데, 그들이 거기서 스테판 안드리요비치에 대해 뭔가를 물었어. 나는 말했지. 들어요, 이 질문을 이해 못 하겠으면 숙제를 줄게요. 두 가지 질문에 대해 생각해 봐요. 그가 나치이고 큰 악당이라면, 왜 전쟁 내내 독일 강제수용소에 있었을까? 그리고 우크라이나 반란군이 우리 나라 서부에서 활동했고, 여기 사람들 말대로 민간인을 학살했다면, 왜 1991년 이후 바로 그 민간인들이 그에게 동상을 세워 줬을까?

논리가 있을까? 그가 강제수용소에 있었다는 건 역사적 사실이잖아. 그들은 내게 “그건 엘리트들을 위한 수용소였다”고 했어. 자, 그렇다면 ‘협력자’라는 표현은 그에게 맞지 않겠지. 사실 우리는 알아. 그들에게 역사란 러시아 외교정책의 요소이고, 자기 외교정책을 정당화하는 근거라는 걸. 그들은 바로 그런 일을 하고 있어.

그래서 아주 간단해. 그들은 편집을 하지. 이건 빼고, 스테판 안드리요비치 전기의 이 부분은 뺀다. 아니면 오히려 강조하거나 그냥 지어내기도 하고.

그들은 정말 5월 9일에 그 게오르기 리본을 달고 뛰어다니나요?

응.

그럼 진심으로, 자기 신념에 따라 그런 걸 몸에 다 걸치는 건가요, 그 온갖 잡동사니를?

응. 심지어 내 아들에게도 유치원에서 달아 주려고 했어. 내가 말했지. “얘들아, 우리 애한테 그런 건 필요 없어.”

그들이 당신과 상의했나요?

이 일로 우리 집에서 스캔들이 있었어. 우리 가족은 이런 입장이야. 첫째, 이 아이는 외국인이라는 거. 둘째, 게오르기 리본에 대해 물으면 그들은 “기억하기 위해서”라고 해. 나는 말하지. “게오르기 리본이 이런 식으로 유행하기 시작한 건 푸틴이 선거에서 이긴 뒤야.” 2000년대 일이지. 그래서 질문이 생기지. 나치와 히틀러를 물리친 게 푸틴인가, 아니면 다른 누군가인가?

그래서 봐, 이건 오렌지 혁명이나 ‘흰 리본 운동’ 같은 과정과 비교할 수 있어. 옷에 무언가를 달면, 역사에는 그런 예가 많아. 너는 자신을 어떤 주제, 어떤 운동과 연결하는 거지. 그건 너의 입장이야. 그들의 시선에서 이것은 대조국전쟁 승리를 뜻해.

기억나는데, 나는 이런 대화를 기자들과 했어. 평범한 시민이 아니라 기자들과. 그들이 말했지. “할머니들이 꼭 달고 싶어 하는데, 그건 그들의 기억이잖아.” 나는 말했어. “첫째, 당신들은 쓰레기야. 그 리본으로 우크라이나 시민들을 죽였고 지금도 죽이고 있어.” 즉 이건 더 이상 제2차 세계대전이나 대조국전쟁의 상징이 아니야. 이게 첫째이자 가장 중요한 문제지.

둘째, 내가 말했잖아. 1946년에는 아무도 그러고 다니지 않았어. 1947년에도, 1990년에도, 1995년과 1999년에도 그랬지. 아무도 그걸 쓰지 않았어. 그런데 지금 이 승리는 푸틴의 대외 정책을 정당화하는 외교정책의 버팀목이 되었어. 이걸 강조해야 해. 그게 전부야.

뭐, 1946년에는 다른 과제들이 있었지. 사모바르를 전부 북쪽 어딘가로 실어 날라야 했으니까.

문제는 다른 데 있어. 처음 20년 동안은 승리를 이런 식으로 기념하지 않았어. 그 후 참전 용사들이 죽기 시작했고, 세상을 떠나기 시작했지. 그러자 그들은 그걸로 뭔가를 만들기 시작했어, 어떤 이데올로기적 구조물을. 사람들이 내게 말해. “우크라이나에서는 5월 9일을 기념하지 않는다.” 나는 말하지. “너희가 무슨 창작자라도 되냐, 특허라도 있냐, 5월 9일을 어떻게 올바르게 기념해야 하는지?” 우리에게는 그 전날 추모와 애도의 날이 있어.

그리고 가장 중요한 건, 매년 5월 9일에는 누가 국가 수반이든 모든 공식 행사가 열린다는 거야. 그런데 그들은 아니야, 다르게 해야 한다고 해. 러시아처럼 우리 모두 행진해야 하고, 가능하면 삼색기 아래에서 행진해야 한다고. 다시 말하지만, 만약 그들이 우리에게 총을 쏘지 않았다면 나는 이 문제에 전혀 신경 쓰지 않았을 거야. 이건 우리와 전쟁을 벌이기 위한 구실이 되고 있어.

모스크바에서 우크라이나인들을 대체로 어떻게 대하나요? 예를 들어 ‘작은 형제’처럼 대하는 방식이 있나요?

우선, 거리를 걸을 때 외모로는 구별되지 않아.

누구냐에 따라 다르겠죠. 타지크인이냐 다게스탄인이냐에 따라…

그럼 두개골 측정은 하지 말자. 너는 슬라브계 외모라서 기본적으로 이 흐름 속에 녹아들어. 그런데 대화를 해 보면, 언어를 조금이라도 알면 발음으로 알아채거든. 그래서 나는 이제 도네츠크 사람인지 키이우 사람인지 구별할 수 있어. 그런데 도네츠크 사투리는 로스토프 사투리와 헷갈리기도 해.

맞아요. 로스토프와 로스토프주에서는 루한스크와 거의 비슷하게 말하잖아요. 쉬쉬거리고, ‘흐’를 ‘호’처럼 발음하는 식으로요.

발음의 뉘앙스도 있어. 보통은 틀리지 않는데, 지금 당장은 그런 핵심적인 소리들이 떠오르지 않네. 누군가와 대화를 하면 논쟁거리가 생길 수 있어. 그리고 누군가는 나를 ‘호홀’(우크라이나인 비하어)이라고 부를 수 있지. 나를 ‘호홀’이라고 부를 수는 없어. 하지만 우크라이나 시민권을 가진 사람들이 거기서 일하면서 ‘호홀’이라고 불리는 경우는 봤어. 누구에게 그랬는지는 구체적으로 말하지 않을게. 뭐, 호홀이라고 해도 그게 모욕이라고들 하던데, 그게 무슨 대수야?

그럼 왜 러시아인들은 체첸인에게는 ‘이봐, 거기 체흐!’ 또는 ‘까만 놈’, ‘하치’ 같은 말을 하지 못하는데, 우크라이나인에게는 ‘호홀’이라고 부를 수 있죠? 왜 우크라이나인들은 러시아에서 체첸인들처럼 자신을 내세우지 못하나요?

우리는 ‘자존심 강한 체첸 민족’이 아니니까. 그들은 완전히 다른 심리를 가지고 있어. 이 경우 러시아인들과 확연히 다르지. 나는 러시아인들이 체첸인들을 그저 두려워한다고 확신해. 그건 신체적 공포야. 그리고 이 공포는 1차, 2차 체첸 전쟁 때 일어난 사건들로 정당화되지.

만약 그들이 우리를 더 두려워한다면, 그리고 우리가 어떤 숨은 위협의 요소처럼 보인다면요?

우리도 그 지점에 이르겠지. 리보프 출신 내 친구 데니스의 말이 기억나. 우리는 평생 그가 러시아어 사용자라고 생각했고, 2014년 전까지는 실제로 그랬어. 그리고 2014년 이전에 그는 이런 말을 했지. “사실 가장 무서운 건 바로 우리야. 우리는 반데라주의자지만 러시아어로 말하고, 우리가 누구인지 아무도 모르지.” 나는 누구든 체첸인들이 강한 전사라는 걸 인정할 거라고 생각해.

네, 맞아요. 그럼 우크라이나인들도 강한 전사예요. 이미 증명됐죠.

그래. 내가 말했잖아, 우리가 지금 러시아 연방에서 형제 민족을 찾을 거라고는 생각 안 해. 아니. 모든 존중을 담아 말하는데, 이 사람들이 어디서 싸웠는지와는 무관하게.

게다가 그들은 예전에 반대편, 그러니까 러시아인들 편에서 싸운 적도 있었죠. 죄송해요.

러시아 야당이란 무엇인가요? 오늘날 존재하긴 하나요? 그 사람들 중 가장 똑똑한 사람은 누구인가요?

러시아 쪽 소식 중에 우크라이나인들에게 좋은 소식은 제게 없어요. 보다시피 이런 질문들은 우리가 ‘어쩌면 무슨 일이 일어나서 한결 편해질지도 모른다’는 결론으로 가게 만드는 것 같아. 야당은 거기 없어. 끝.

거기에 우크라이나를 러시아 쇼비니스트의 시각이 아니라 바라보는 정치인들이 있나요?

내 생각엔 실제로 어떤 변화는 가능해. 지금 중간급 관리자들과 이 러시아 지도부의 중간층 덕분에, 이들이 언젠가 권력을 잡았을 때, 몇 년 후, 15년쯤 뒤에 손해를 최소화할 수 있는 질문을 던질 수 있어. 몇몇 문제는 그냥 괄호 밖으로 빼놓는 거지. 심지어 크림도.

말하자면, 이렇게 해 보자. 싸우지 말자. 전선이 움직이지 않아도 그런 일이 있을 수 있어. 내 생각엔 우크라이나에서는 이렇게 말할 거야. “좋아, 우리는 크림과 돈바스의 점령을 절대 인정하지 않지만, 싸우지 않을 수 있다면 괜찮다.” 내가 맞게 결론 내리는 건지, 아니면 틀린 건지?  

당신이 묻는다면, 나는 크림과 돈바스 일부가 우리 것이 아니라는 걸 절대 받아들일 수 없어. 내 생각은 이래. 러시아가 그들을 지원하지 않는다면, 즉 공개적으로 거리를 두고 거기서 싸우지 않는다고 말한다면, 우리는 가서 통제권을 되찾아야 해. 아니, 우리는 우리 것을 되찾아야 해.

이건 정말 끔찍한 선례예요. 크림을 위해 싸우지 않았고, 돈바스는 처음에 놓쳐 버렸죠. 그때 조금 더 적극적이었어야 했는데. 그러다 싸우기 시작했을 땐 이미 그라드 로켓까지 있었고, 원하는 건 다 있었죠.

내가 무슨 뜻으로 말했는지 다시 말할게. 처음에 이미 말했잖아, 어떤 동화 같은 이야기는 없을 거라고. 권력이 언젠가 바뀌고 새로운 사람들이 와도 마찬가지야. 그들이 러시아의 이익을 보는 방식은 쉽게 바뀌지 않아. 하지만 긴장 수준은 낮출 수 있겠지. 더도 덜도 아니고, 내가 말하려던 건 그거야.

상상해 보세요. 이스라엘이 일시적으로 일부 영토에서 물러났는데, 상황이 맞아도 그 땅을 되찾지 않는다면요. 그런 걸 상상할 수 있나요?

첫째, 우리는 이스라엘이 아니고, 둘째, 내가 말하는 건, 거기 점령지가 오로지 러시아 루블, 러시아 총검, 혹은 그라드 로켓 등으로 유지되고 있다는 거야. 그 영토를 해방하려면 어떤 조건이 충족되어야 하지?

음, 거기 러시아 총검이 없어야겠죠.

맞아, 러시아 연방이 개입하지 않아야 해. 상상해 봐, 그들이 이렇게 말하는 걸. “좋아요, 우리는 거기 없다고 말했잖아요. 자, 원하는 대로 하세요.”

지금은 아니지만, 앞으로는…

나는 그걸 믿지 않아. 내가 말한 건, 기껏해야 접촉선의 긴장 수준을 낮추는 정도를 기대할 수 있다는 거야. 그게 전부야.  

그러니까 정말 실용적으로, 진실을 말하자면, 우리는 크림과 돈바스를 포기해야 한다는 거죠. 저는 내심 그들과 작별해야 한다고 말하겠어요. 맞나요, 아닌가요?

아니. 왜? 잠깐. 첫째, 우크라이나 국가는 점령지를 결코 포기하지 않을 거야. 둘째, 지금 우리에게는 군사적으로 해방할 능력이 없어. 셋째, 이 기회의 창, 역사적 기회의 창이 열릴지는 나도 몰라. 언제일지 모르겠어. 독일인들은 40년을 기다렸지. 독일과 비교하는 건 좋지 않아, 독일인들은 아주 많은 사람을 화덕에서 태웠으니까. 그들이 나뉘기 전에 말이야.

그리고 넷째, 다시 한 번 반복하는데, 지금 그들이 움직이는 궤도 안에서는 접촉선의 긴장 수준이 낮아지는 것만 기대할 수 있어. 그게 전부야. 그들이 거기서 떠난다는 뜻은 아니야, 알지. 그럼 왜 그들은 지금 우크라이나인들에게 총을 쏘고 있을까? 전선은 수년째 움직이지 않았어. 정치학자들이 말하는 저강도 분쟁은 왜 일어나는 걸까?

그렇게 그들은 정치적 압박을 가하는 거야. 젤렌스키에게, 그 전에는 포로셴코에게, 바이든에게. 우리가 여기 있으니 우리와 협상해야 해, 우리는 전쟁을 거래한다, 이런 식으로. 지금 그들이 거기서 떠날 거라고 기대하는 건 내게 보이지 않아. 오늘은 이렇고 내일은 다를 수도 있지. 하지만 중기적 전망에서 내가 보기엔 어떤 변화도 있을 거라고 생각하지 않아.

더 나아가, 점령지 해방에 관한 이야기라면 정치외교적 길은 없어. 군사적 길만 있을 뿐이야. 외교적 조치는 세계에서 우크라이나를 지지하고 원조하는 조건을 만들고, 결국 구체적인 조치로 이어지게 하고, 접촉선에서 우크라이나 군인들의 생존 가능성을 높이기 위해 필요해.

그게 다야. 왜 너는 ‘작별했다’고 말하는 거야? 지금 우리는 이를 바꿀 수 없어. 하지만 그건 우리의 일이고, 우리가 어떻게 대할지는 우리 몫이야. 나는 이것과 작별할 생각이 없어. 나는 그저 국가 지도자들이 계속 영토에 대해 말하고 있다는 걸 말하는 거야. 영토는 2014년에 점령됐고, 그 사이 아무것도 변하지 않았어. 그리고 지금도 변할 생각이 없어 보여.