“우크라이나는 몇 달간의 강도 높은 봉쇄를 견디지 못할 것이다”. 우크라이나 대통령 고문 이고르 노비코프와의 인터뷰

예르마크의 녹음 파일, 젤렌스키 팀의 인사 위기, 팬데믹 이후의 미래에 대해.

세계 경제는 불확실성의 영역으로 들어서고 있고, 각국 정부는 국민을 대상으로 사회적 실험을 벌이고 있으며, 우크라이나는 2013~2014년 혁명과 그 후 영토 상실 이후 어쩌면 가장 큰 위기의 문턱에 서 있다. 이런 주제에 대해 미래학자보다 더 좋은 대화 상대가 어디 있겠는가?

TK Media는 미래학자이자 우크라이나 대통령 고문인 이고르 노비코프와 대화를 나눴다.

- 지금 대통령실에서 무슨 일을 하고 있나?

- 전과 같은 일을 하고 있다. 나는 대통령의 비상근 고문이다.

- 전에는 우크라이나-미국 관계 문제에 깊이 관여했고 예르마크와 긴밀히 일했다. 지금도 둘이 계속 함께 일하고 있나?

- 전에는 안드레이가 대통령 보좌관으로서 국제 분야만 담당했기 때문에 우크라이나-미국 관계에 대해 긴밀히 조율할 필요가 실제로 있었다. 지금 안드레이는 실장이고, 코로나바이러스 팬데믹으로 미국 관련 분야는 상대적으로 소강상태라 각자 자기 일을 하고 있다.

- 게오 레로스의 녹음 파일 스캔들에 대한 대통령실의 대응을 어떻게 평가하나? 

- 대통령이 완전히 올바르게 대응했다고 생각한다. 누구든 유출, 고발, 신상 폭로에 대해 논평할 권리는 있지만, 대통령이 부엌 가십 수준으로 내려갈 수는 없다. 반응이 있을 것이라고 확신한다.

- 방금 코로나바이러스를 언급했는데. 네 판단으로 세계의 팬데믹은 얼마나 지속되고, 우크라이나의 확산은 얼마나 이어질 수 있나? 봉쇄는 4월 24일까지 도입되었지만, 내각(아바코프)에서도 연장을 예상하고 있다.

- 코로나바이러스는 모두를 당혹스럽게 했다. 그래서 어떤 나라도 정확한 예측을 가능하게 할 만큼 대응의 이상적인 모범이 될 수 있다고 말할 수 없다. 특히 경제 상황, 자원과 방역 인프라 접근성, 그리고 정치적 안정성 측면에서 우크라이나와 비교 가능한 나라들만 고려한다면 더욱 그렇다.

현재 세계에는 데이터와 경험이 충분히 쌓이지 않았다(예를 들어 오늘날 누구도 감염자 수를 어느 정도 정확하게 말할 수 없다). 따라서 모든 나라가 말하자면 즉흥적으로 실험하고 있다.

향후 10~15일 안에 대규모 검사를 전제로 하면 우크라이나의 실제 상황을 대략적으로 파악하게 될 것이고, 그 역학을 바탕으로 사태의 추가 전개를 예측할 수 있을 것이다.

한 가지는 분명히 말할 수 있다. 우크라이나는 경제적으로도 정치적으로도 여러 달 동안 강도 높은 봉쇄를 감당할 수 없다. 따라서 4월 24일 이후 봉쇄가 연장될 가능성이 높더라도 제한은 개선되어야 하며, 동시에 상당히 완화되어야 한다.

몇 주간의 강도 높은 봉쇄, 그다음 대규모 검사, 국내 확산을 막는 합리적 조치, 국경에서의 엄격한 선별검사. 내 생각에 이것이 국가 활동을 빠르게 재개할 수 있는 유일하고 신뢰할 만한 열쇠다. 그리고 전환점은 바로 지금이다. 많은 전망에 따르면 상황이 안정되기까지 9~12개월이 걸리기 때문이다.

- 너는 대규모 검사를 말하는데, 보건부는 다른 길을 택했다. 증상을 보이는 사람들에 대한 선별 검사다.

- 이것은 현재 검사 키트가 충분하지 않기 때문에 어쩔 수 없는 조치다. 하지만 노력을 올바르게 집중하면 일시적인 조치가 될 것이다.

- 팬데믹과의 싸움에서 권력은 올리가르히와 대기업에 기대를 걸고, 공개적으로 그들의 도움을 요청하며 지역별 ‘큐레이터’를 지정했다. 장기적으로 이것이 얼마나 정당한 전략이며, 앞으로 대통령실에 이 서비스는 얼마나 큰 대가가 될까?

- 나는 ‘앞으로의 서비스 대가’라는 질문을 조금 다르게 던지겠다. 우크라이나가 붕괴하면 올리가르히와 대기업은 얼마나 큰 대가를 치르게 될까?

마을이 불타 버렸다면 마을의 일등 청년으로 남아 있을 수는 없다. 실제로 우리의 대기업 플레이어 중 진정한 다국적 기업이 되어 우크라이나 없이 살아남을 수 있는 곳은 사실상 없다.

내가 보기에 여기서 가장 중요한 요소는 대통령실의 주체성을 유지하는 것이다. 파트너십이 아무리 깊은 공생 관계라도, 국가와 기업 사이의 뚜렷한 경계를 잊어서는 안 된다. 기업이 국가가 되고 싶다면 기업이기를 그만둬야 한다. 반대도 마찬가지다.

그런데 기업 이야기가 나온 김에 거대 기업만 언급할 것은 아니다. 내 생각에 우크라이나의 미래에 핵심이 되는 요소는 지금 소기업과 중소기업을 지원하는 것이다. 국가나 대기업의 지원뿐 아니라 우크라이나 국민 스스로의 지원도 필요하다.

우크라이나 제품을 사고, 우리 사람들을 지원하라! 세계 경제의 연쇄 반응은 2~4년 동안 지속될 것이고, 그 기간 동안 다른 나라들은 말하자면 각자도생할 것이다. 이미 지금도 그것이 뚜렷하게 보인다.

우리가 우크라이나 안에 얼마나 많은 우크라이나적인 것을 지켜 내느냐에 따라 새로운 현실에서 우리의 자리가 크게 좌우될 것이다.

- 반년 사이에 벌써 세 번째 보건부 장관과 세 번째 재무부 장관이 나왔다. 그중에는 팬데믹 중에 교체된 경우도 있다. 한 시장은 최근 현지에서는 이제 그들과 굳이 인사를 나누지 않게 됐다고 말했다. 어차피 곧 새 사람이 올 테니까. 젤렌스키 팀의 인사 문제는 무엇인가? 대통령실은 왜 번번이 실수를 저지르고, 그 뒤에 서둘러 바로잡으려 하는가?

- 지금의 인사 문제는 젤렌스키 팀에만 있는 것이 아니라 우크라이나 전체의 문제다. 한편으로는 힘든 시기가 사람들의 진짜 본성을 드러내기 때문에 선택의 폭이 크게 제한된다… 다른 한편으로는 지금은 유감스럽게도 젊고 절박한 개혁가들에게만 의존할 상황이 아니다. 위기는 실수할 권리를 허락하지 않는다.

이것은 말도 안 되게 들리겠지만, 예를 들어 장관직 후보를 찾는 일은 그 자체로 상당히 어려운 과제다. 우리 사회는 경험이 있고, 다양한 영향력 집단과 연결되어 있지 않으며, 부패의 흔적이 없으면서도 체제 내부의 유혹에 흔들리지 않는 사람을 기대하기 때문이다...

여기에 다양한 영향력 집단들이 의회에서 다시 격화되고 있다는 점을 더해라. 그들 중 많은 이들이 ‘모두가 나빠질수록 우리에게는 더 좋다’는 원칙에 따라 행동한다.

그리고 마지막으로, 케이크 위의 체리처럼 추악한 면을 더해라. 누군가에게 똥칠을 하고, 쓰러뜨린 뒤 ‘우리 사람’을 제안하는 것이 요즘 가장 좋아하는 스포츠가 되었다.

예를 들어 에너지 부문을 보자. 지금 상황이 치명적이며, 올바른 후보를 고르는지에 따라 국가 전체의 미래가 결정될 정도로 크다. 전기와 인터넷도 없는 봉쇄를 상상해 봐라. 그것이 어떻게 끝나겠는가?

- 이스라엘 역사학자 유발 노아 하라리는 FT 칼럼에서, 당국이 취한 일시적 조치가 영구적으로 남고 시민들의 자유와 사생활은 점점 줄어들 것이라고 우려를 표명했다. 뚜렷한 예로, 키이우는 이미 얼굴 인식 기능과 원격 체온 측정 기능을 갖춘 카메라를 코로나바이러스 대응을 위해 구매하고 있는데, 팬데믹이 끝나도 이 카메라들은 사라지지 않을 것이다. 이 관점에 동의하나?

- 키이우의 카메라만 있는 것은 아니다. 며칠 전 구글은 각국의 자가격리 조치 효과를 평가하기 위해 사용자들의 이동 데이터를 분석하기 시작했는데, 이는 당연히 디지털 프라이버시 옹호자들 사이에서 반발을 불러일으켰다.

조치는 일시적일 수 있지만 기술과 인프라는 오래 남는다. 따라서 디지털 독재 체제를 세우려는 유혹은 세계적으로 크게 커질 것이고, 특히 코로나바이러스가 앞으로 몇 년간의 유일한 도전이 아니라는 사실을 고려하면 더욱 그렇다. 중국식 사회신용제도(경험과 유사성 측면에서)가 지구상의 꽤 뜻밖의 구석들에서 나타나는 것을 보게 될 것이라고 생각한다.

그리고 개별 국가에서 최종적인 합의는 인구의 교육 수준과 정치적 안정성에 달려 있을 것이다.

- 우크라이나에는 교육 접근의 불평등 문제가 있다. 봉쇄는 이를 더욱 강화할 뿐이다. 대부분의 학교와 대학은 교육 과정을 온라인으로 전환할 능력이 없고, TV에서 하루 한 과목씩 방송되는 ‘전국 온라인 학교’는 홍보 쇼에 더 가깝다. 이 문제에 대해 전국 차원에서 어떤 해법을 보는가?

- ‘전국 온라인 학교’에 대해서는 너와 생각이 다르다. 그것이야말로 빠른 대응의 좋은 예다. 그럼 무엇을 기대했나, 몇 주 만에 콘텐츠까지 갖춘 코세라 완제품을? 다만 이것이 임시 해결책이라는 점, 그리고 문제는 어디로도 사라지지 않는다는 점은 다른 이야기다.

어느 정도, 지금 펼쳐지고 있는 사건들은 일정한 긍정적인 면도 가지고 있다. 변화에 대한 두려움이 사라질 것이고, 그렇다면 우리는 교육을 말하자면 백지 상태에서 새로 세울 기회를 갖게 될 것이다.

도구에 관해 말하자면, 당연히 온라인의 잠재력을 완전히 활용해야 한다. 나는 학생들의 사회화, 교사의 역할, 실습 수업의 필요성을 결코 과소평가하지 않는다. 그러나 이제는 본격적인 디지털 교육을 구축하기 시작할 때다. 우크라이나에는 지금 이를 위한 모든 것이 갖춰져 있다.

또한 콘텐츠 측면, 즉 교육 프로그램 자체를 갱신하는 것도 잊어서는 안 된다. 오늘날 학교와 대학 모두에 분명 도움이 될 여러 분야와 과목이 있다. 개인적으로 나는 예측, 행동과학, 기술 발전 과정, 스토리텔링과 콘텐츠 작업을 추가할 것을 제안하고 싶다.

그리고 물론 진로 지도 체계도 중요하다. 노동 시장에서 자신의 자리나 기업 활동의 미래 방향은 모든 트렌드와 역학을 이해한 뒤 의식적으로 선택해야 한다.

- 전쟁 중에는 탄약 판매상이, 팬데믹 중에는 마스크 판매상이 돈을 번다. 마스크 사업은 이제 게으른 사람만 빼고 모두 하고 있고, 그것조차 이제는 지난 일이다. 반년 뒤에 선두에 서려면 지금 기업가들이 어떤 분야에 주목해야 하나?

- 구체적인 분야가 궁금하다면 내 생각에는 교육, 의료, 전자상거래, 기술 도입, 최종 구간 물류, 수입 대체, 농업, 그리고 물론 콘텐츠다.

올바르게 베팅하려면 우크라이나와 세계가 이 위기에서 어떤 모습으로, 그리고 언제 빠져나올지에 대한 전망을 자세히 파고들 것을 권하고 싶다.

- 네 개인 페이지에서 너는 우크라이나가 글로벌 변화에 가장 잘 적응하고 위기에 강하다고 쓰고 있다. 이것이 혁명과 전쟁 때문인가, 아니면 국민성 때문인가?

- 안정은 마약과 같다. 기업 혁신을 해 본 사람이라면 누구든 이를 확인해 줄 것이다. 무언가를 바꾸기 시작하면 바로 회계사, 변호사, 매니저라는 면역 체계가 공격한다. 그들은 수년간 ‘원래 이렇게 하는 것’을 가르쳐 왔다. 좋은 것의 적은 더 좋은 것이다. 이건 그 게으른 자들이 만들어 낸 말이다. 그럼 이제 말해 봐라, 우리에게 그 신화적인 안정이 어디 있는가? 우리가 잃을 것이 뭐가 있나? 그래서 우리는 변화를 두려워하지 않는다. 그저(그리고 아마 상황을 고려하면 다행스럽게도) 살이 붙을 시간이 없었을 뿐이다. 세계 공동체 속의 우리는 영원한 학생과 같다. 배고프고, 고집 세고, 야심에 차 있다. 그리고 알다시피 이것은 오히려 좋다.

블라디미르 코발