«L'Ukraine ne pourra pas supporter plusieurs mois de confinement strict». Entretien avec le conseiller du président ukrainien Igor Novikov

Sur les enregistrements de Yermak, la crise des cadres dans l'équipe de Zelensky et l'avenir après la pandémie.

L'économie mondiale entre dans une zone d'incertitude, les gouvernements de différents pays mènent des expériences sociales sur leur population, et l'Ukraine se trouve peut-être au seuil de la plus grave crise depuis la révolution de 2013-2014 et la perte ultérieure de territoires. Et avec qui mieux discuter de ces sujets qu'avec un futurologue ?

TK Media a échangé avec le futurologue et conseiller du président ukrainien Igor Novikov.

- Que fais-tu actuellement au Bureau du président ?

- La même chose qu'auparavant. Je suis conseiller externe du président.

- Auparavant, tu travaillais beaucoup sur les relations ukraino-américaines et tu collaborais étroitement avec Andriy Yermak. Continuez-vous à travailler en tandem ?

- Auparavant, quand Andriy était assistant du président et s'occupait uniquement de la direction internationale, nous devions réellement coordonner étroitement nos actions sur les relations ukraino-américaines. Aujourd'hui, Andriy est chef du Bureau, et sur le front américain, en raison de la pandémie de coronavirus, il y a un relatif calme, donc chacun s'occupe de ses affaires.

- Comment évalues-tu la réaction du Bureau du président au scandale des enregistrements de Guéo Leros ?

- Il me semble que le président a réagi tout à fait correctement. Chacun a le droit de commenter les fuites, les accusations ou les compromis, mais le président ne peut pas descendre au niveau des ragots de cuisine. Je suis sûr qu'il y aura une réaction.

- Tu as mentionné le coronavirus. Selon tes estimations, combien de temps durera la pandémie dans le monde, et combien de temps pourrait durer l'épidémie en Ukraine ? Le confinement a été instauré jusqu'au 24 avril, mais même au Conseil des ministres (Avakov) on prévoit une prolongation.

- Le coronavirus a pris tout le monde au dépourvu, c'est pourquoi je ne peux pas dire qu'un pays quelconque puisse servir d'exemple idéal de réaction permettant de faire une prévision précise. Surtout si l'on ne prend en compte que les pays comparables à l'Ukraine par l'état de l'économie, la disponibilité des ressources et des infrastructures pour lutter contre la pandémie, ainsi que par la stabilité politique.

À l'heure actuelle, le monde n'a tout simplement pas accumulé assez de données ni d'expérience (par exemple, personne aujourd'hui ne peut même citer un chiffre à peu près précis de personnes contaminées), et par conséquent, tous les pays expérimentent, comme on dit, en cours de route.

Dans les 10 à 15 prochains jours, avec un dépistage massif, nous verrons plus ou moins la situation réelle en Ukraine et, par conséquent, nous pourrons, sur la base de la dynamique, prévoir l'évolution des événements.

Une chose est sûre : l'Ukraine ne peut pas se permettre plusieurs mois de confinement strict, tant sur le plan économique que politique. Ainsi, malgré la forte probabilité d'une prolongation du confinement après le 24 avril, les restrictions doivent être améliorées, mais en même temps considérablement allégées.

Quelques semaines de confinement strict, puis un dépistage massif, des mesures compétentes de localisation à l'intérieur du pays et un contrôle sévère aux frontières – voilà, selon moi, la seule clé fiable pour relancer rapidement la vie du pays. Et le moment charnière, c'est maintenant, car selon de nombreuses prévisions, il faudra 9 à 12 mois avant que la situation se stabilise.

- Tu parles d'un dépistage massif, mais le ministère de la Santé a choisi une autre voie : le dépistage sélectif des personnes présentant des symptômes

- C'est une mesure contrainte, car il n'y a pas actuellement suffisamment de tests. Mais avec une concentration correcte des efforts, elle sera temporaire.

- Dans la lutte contre la pandémie, le pouvoir a misé sur les oligarques et les grandes entreprises, en leur demandant ouvertement de l'aide et en attribuant des « tuteurs » par région. Dans quelle mesure s'agit-il d'une stratégie justifiée à long terme, et combien coûteront ces services au Bureau à l'avenir ?

- J'aborderais la question du « coût de ces services à l'avenir » un peu différemment : combien coûterait aux oligarques et aux grandes entreprises l'effondrement de l'Ukraine ?

On ne peut pas être le premier homme du village si le village brûle – et c'est précisément le cas, car pratiquement aucun de nos grands acteurs n'est véritablement multinational, capable de survivre sans l'Ukraine.

Selon moi, le facteur le plus important ici est la préservation de la subjectivité du Bureau du président. Les partenaires, aussi profonde que soit leur symbiose, ne doivent pas oublier qu'il existe une nette séparation entre l'État et les affaires. Si les affaires veulent devenir l'État, elles doivent cesser d'être des affaires. Et inversement.

D'ailleurs, puisqu'on parle d'affaires, il faut mentionner non seulement les géants. Il me semble que le facteur clé pour l'avenir de l'Ukraine aujourd'hui est le soutien aux petites et moyennes entreprises, non seulement de la part de l'État ou des grands acteurs, mais aussi de la part des Ukrainiens eux-mêmes.

Achetez ukrainien, soutenez les vôtres ! La réaction en chaîne dans l'économie mondiale durera de 2 à 4 ans, et pendant tout ce temps, les autres pays feront, comme on dit, chacun pour soi – c'est déjà visible aujourd'hui.

La part de l'ukrainien que nous préserverons en Ukraine déterminera fortement notre place dans la nouvelle réalité.

- En six mois, le pays a déjà eu un troisième ministre de la Santé et un ministre des Finances : le changement a même lieu en pleine pandémie. Un des maires a récemment déclaré que sur place on cesse simplement de faire connaissance avec eux : de toute façon, il y en aura bientôt un nouveau. Quel est le problème de personnel dans l'équipe de Zelensky ? Pourquoi le Bureau du président commet-il erreur après erreur, puis tente aussitôt de les corriger dans la précipitation ?

- Le problème de personnel ne se pose pas aujourd'hui dans l'équipe de Zelensky, mais en Ukraine dans son ensemble. D'un côté, les temps difficiles révèlent la vraie nature des gens, ce qui limite fortement le choix… De l'autre, malheureusement, ce n'est pas le moment de s'appuyer exclusivement sur de jeunes réformateurs désespérés – la crise exclut le droit à l'erreur.

Cela peut paraître absurde, mais trouver un candidat, par exemple au poste de ministre, est déjà en soi une tâche assez difficile, car nous, en tant que société, attendons de voir une personne ayant de l'expérience, sans liens avec les différents groupes d'influence, sans passé de corruption, mais en même temps résistante aux tentations à l'intérieur du système…

Ajoutez à cela une nouvelle exacerbation chez les différents groupes d'influence au Parlement, dont beaucoup agissent selon le principe « plus c'est mauvais pour tous, mieux c'est pour nous ».

Et pour finir, comme la cerise sur le gâteau, ajoutez à cela la politique de caniveau : salir quelqu'un de merde, le faire tomber et proposer « son propre homme » est devenu de nos jours un sport favori.

Prenons par exemple l'énergie. La situation y est actuellement critique, et le choix du bon candidat détermine, rien de moins, l'avenir de tout le pays. Imagine un confinement en plus sans électricité ni internet – comment cela finira-t-il ?

- L'historien israélien Yuval Noah Harari exprime dans sa chronique pour le Financial Times la crainte que les mesures temporaires prises par les autorités ne deviennent permanentes, et que les libertés et la vie privée des citoyens diminuent de plus en plus. Exemple frappant : Kiev achète déjà des caméras dotées d'une fonction de reconnaissance faciale et de mesure à distance de la température pour lutter contre le coronavirus, mais elles ne disparaîtront pas après la pandémie. Partages-tu ce point de vue ?

- Les caméras de Kiev ne sont pas le seul exemple. Ces jours-ci, Google a commencé à analyser les données sur les déplacements des utilisateurs pour évaluer l'efficacité des mesures d'isolement dans différents pays, ce qui, bien sûr, a provoqué une vague de mécontentement chez les partisans de la confidentialité numérique.

Les mesures peuvent être temporaires, mais les technologies et les infrastructures sont durables, et donc la tentation d'instaurer des autocraties numériques dans le monde augmentera fortement, surtout si l'on tient compte du fait que le coronavirus n'est pas le seul défi des années à venir. Je pense que des choses comme le crédit social (sur le modèle chinois, et selon son expérience) apparaîtront dans des recoins assez inattendus de la planète.

Quant au consensus définitif dans chaque pays, il dépendra du niveau d'éducation de la population et de la stabilité politique.

- En Ukraine, il existe un problème d'accès inégal à l'éducation. Le confinement ne fera que l'accentuer : la plupart des écoles et universités ne sont pas en mesure de passer l'enseignement en ligne, et « l'École en ligne panukrainienne » à la télévision, avec un cours par jour, ressemble plutôt à un show de relations publiques. Quelles solutions vois-tu à ce problème au niveau national ?

- Je ne suis pas d'accord avec toi au sujet de « l'École en ligne panukrainienne » – c'est justement un bon exemple de réaction rapide. Qu'espérais-tu, Coursera clés en main en quelques semaines avec le contenu ? Autre chose, c'est que c'est une solution temporaire, et le problème ne disparaîtra pas pour autant.

Dans une certaine mesure, les événements qui se déroulent actuellement comportent un certain côté positif : la peur du changement disparaîtra, et donc nous aurons la chance de construire une nouvelle éducation pratiquement à partir d'une page blanche.

Quant aux outils, il faut bien sûr exploiter pleinement le potentiel de l'en ligne. Je ne minimise en aucun cas l'importance de la socialisation des élèves et des étudiants, le rôle des enseignants ou la nécessité des travaux pratiques, mais il est temps de commencer à construire une véritable éducation numérique. En Ukraine, tout existe déjà pour cela.

Il ne faut pas non plus oublier la mise à jour du contenu, des programmes eux-mêmes. Aujourd'hui, il existe toute une série de disciplines et de matières qui ne seraient certainement pas superflues, aussi bien dans les écoles que dans les établissements d'enseignement supérieur. Personnellement, je proposerais d'ajouter la prospective, les sciences comportementales, des cours sur le développement des technologies, le storytelling et le travail sur le contenu.

Enfin, bien sûr, un système d'orientation professionnelle adapté est essentiel. Chacun doit choisir sa place sur le marché du travail ou la future orientation de son activité entrepreneuriale en connaissance de cause, en comprenant toutes les tendances et leur dynamique.

- Pendant la guerre, ce sont les vendeurs de cartouches qui gagnent de l'argent, pendant la pandémie, les vendeurs de masques. Plus personne ne s'occupe de masques, sauf les paresseux, mais c'est déjà du passé. Quels secteurs les entrepreneurs doivent-ils surveiller maintenant pour se retrouver en tête dans six mois ?

- Si l'on s'intéresse à des secteurs concrets, selon moi ce sont : l'éducation, la médecine, le e-commerce, l'introduction des technologies, la logistique du dernier kilomètre, la substitution aux importations, l'agro-industrie et bien sûr le contenu.

Pour bien faire son choix, je recommanderais d'approfondir les prévisions concernant la manière dont l'Ukraine et le monde sortiront de cette crise. Et quand.

- Sur ta page, tu écris que l'Ukraine est la plus adaptable aux changements mondiaux et résistante aux crises. Est-ce dû aux révolutions et à la guerre, ou à la mentalité ?

- La stabilité, c'est comme une drogue. Toute personne qui s'est occupée de transformation d'entreprise te le confirmera. Dès que tu commences à changer quelque chose, tu es immédiatement attaqué par l'immunité des comptables, des juristes, des managers, qui ont appris pendant des années comment il faut faire. Le mieux est l'ennemi du bien. Ce sont eux, les paresseux, qui l'ont inventé. Et maintenant dis-moi, où est cette prétendue stabilité chez nous ? Qu'avons-nous à perdre ? Voilà pourquoi nous ne craignons pas le changement. Simplement (et peut-être, heureusement, vu les circonstances) nous n'avons pas eu le temps de prendre du gras. Dans la communauté mondiale, nous sommes comme un éternel étudiant : affamés, obstinés et ambitieux. Et, tu sais, c'est même bien.

Volodymyr Koval