«أوكرانيا لن تصمد أمام بضعة أشهر من الحجر الصحي الصارم». حوار مع مستشار الرئيس الأوكراني إيغور نوفيكوف

عن تسجيلات يرماك، والأزمة في الكادر ضمن فريق زيلينسكي، والمستقبل بعد الجائحة.

يدخل الاقتصاد العالمي منطقة من عدم اليقين، وتجري حكومات مختلفة تجارب اجتماعية على شعوبها، بينما تقف أوكرانيا على عتبة ربما تكون أكبر أزمة منذ ثورة 2013-2014 وما تلاها من فقدان لأراضٍ. ومع من أفضل الحديث عن هذه المواضيع، إن لم يكن مع عالم مستقبليات؟

TK Media تحدثت مع عالم المستقبليات ومستشار الرئيس الأوكراني إيغور نوفيكوف.

- ماذا تفعل الآن في مكتب الرئيس؟

- نفس ما كنت أفعله من قبل. أنا مستشار غير متفرغ للرئيس.

- قبل ذلك كنت منشغلاً بشكل مكثف بقضية العلاقات الأوكرانية الأمريكية، وكنت تعمل بشكل وثيق مع أندريه يرماك. هل ما زلتما تعملان معاً كثنائي؟

- عندما كان أندريه مساعداً للرئيس ويتولى الملف الدولي فقط، كان من الضروري فعلاً أن ننسق تحركاتنا بشكل وثيق بشأن العلاقات الأوكرانية الأمريكية. أما الآن فأندريه هو رئيس المكتب، وفي المسار الأمريكي يسود هدوء نسبي بسبب جائحة كورونا، لذلك يعمل كل منا في شأنه.

- كيف تقيّم رد فعل مكتب الرئيس على فضيحة تسجيلات جيو ليروس؟ 

- أعتقد أن الرئيس تصرف بشكل صحيح تماماً. يحق لأي شخص التعليق على التسريبات والاتهامات أو المواد المحرجة، لكن الرئيس لا يمكنه النزول إلى مستوى ثرثرة المطابخ. وأنا واثق من أن رد الفعل سيأتي.

- ذكرت كورونا. كم سيستمر وباء الجائحة في العالم حسب تقديراتك، وكم قد تستمر موجة الانتشار في أوكرانيا؟ فُرض الحجر حتى 24 أبريل، لكن حتى في مجلس الوزراء (آفاكوف) يتوقعون تمديده.

- فاجأ كورونا الجميع، ولهذا لا أستطيع القول إن أي دولة يمكن أن تكون مثالاً مثالياً للتعامل معه يتيح تقديم توقع دقيق. خاصة إذا أخذنا في الاعتبار فقط الدول المشابهة لأوكرانيا من حيث الوضع الاقتصادي وتوافر الموارد والبنية التحتية لمكافحة الجائحة، وكذلك من حيث الاستقرار السياسي.

في العالم حالياً، ببساطة، لم تتراكم بيانات وخبرات كافية (فمثلاً لا يستطيع أحد اليوم أن يذكر ولو رقماً دقيقاً تقريبياً لعدد المصابين)، ولذلك تجرب كل الدول، كما يُقال، أثناء السير.

خلال 10 إلى 15 يوماً القادمة، بشرط إجراء فحوص جماعية، سنرى تقريباً الوضع الحقيقي في أوكرانيا، وعندها، بالاستناد إلى الديناميكيات، سنتمكن من التنبؤ بتطور الأحداث.

شيء واحد أستطيع أن أقوله بدقة: لا تستطيع أوكرانيا تحمل حجر صارم لعدة أشهر، اقتصادياً وسياسياً على حد سواء. ولذلك، رغم الاحتمال الكبير لتمديد الحجر بعد 24 أبريل، يجب تحسين القيود، وفي الوقت نفسه تخفيفها بشكل ملموس.

بضعة أسابيع من الحجر الصارم، ثم فحوص جماعية، وإجراءات كفؤة للحد من الانتشار داخل البلاد، وفحص صارم على الحدود، هذا في رأيي هو المفتاح الوحيد الموثوق لإعادة تشغيل الحياة في البلاد بسرعة. ونقطة التحول هي الآن، إذ تشير توقعات كثيرة إلى أن استقرار الوضع يحتاج إلى 9 إلى 12 شهراً.

- أنت تتحدث عن الفحص الجماعي، لكن وزارة الصحة سلكت طريقاً آخر: الفحص الانتقائي للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض

- هذا إجراء اضطراري، لأنه لا يوجد حالياً عدد كافٍ من الاختبارات. لكن مع تركيز الجهود بشكل صحيح، فهو إجراء مؤقت.

- في مواجهة الجائحة، راهنت السلطة على الأوليغارشيين وكبار رجال الأعمال، إذ طلبت مساعدتهم علانية وعيّنت «مشرفين» على المناطق. إلى أي حد هذه الاستراتيجية مبررة على المدى الطويل، وما الذي ستكلفه هذه الخدمات مكتب الرئيس في المستقبل؟

- كنت سأطرح السؤال حول «تكلفة الخدمات في المستقبل» بشكل مختلف قليلاً: كم سيكلف الأوليغارشيين وكبار رجال الأعمال انهيار أوكرانيا؟

لا يمكن أن تكون الرجل الأول في القرية إذا احترقت القرية، وهذا بالضبط ما يحدث، لأنه فعلياً لا يوجد أي لاعب كبير من لاعبينا متعدد الجنسيات بالمعنى الحقيقي، قادر على البقاء دون أوكرانيا.

في رأيي، أهم عامل هنا هو الحفاظ على استقلالية مكتب الرئيس. يجب على الشركاء، مهما كان التآزر عميقاً، ألا ينسوا أن هناك فصلاً واضحاً بين الدولة والأعمال. إذا أرادت الأعمال أن تصبح دولة، فعليها أن تكف عن كونها أعمالاً. والعكس صحيح.

بالمناسبة، بما أننا تحدثنا عن الأعمال، فلا ينبغي ذكر العمالقة وحدهم. أرى أن العامل الحاسم لمستقبل أوكرانيا الآن هو دعم الأعمال الصغيرة والمتوسطة، ليس فقط من الدولة أو كبار اللاعبين، بل أيضاً من الأوكرانيين أنفسهم.

اشتروا المنتجات الأوكرانية، وادعموا أبناء وطنكم! ستستمر التفاعلات المتسلسلة في الاقتصاد العالمي من عامين إلى أربعة أعوام، وطوال هذه المدة ستكون الدول الأخرى، كما يُقال، لكل منها همّها الخاص، وهذا واضح الآن بالفعل.

إن الحصة التي سنحافظ عليها من الإنتاج الأوكراني داخل أوكرانيا ستحدد بدرجة كبيرة مكاننا في الواقع الجديد.

- خلال نصف عام تغيّر في البلاد بالفعل وزير الصحة ووزير المالية للمرة الثالثة، ومن بينهم تغيير حدث أثناء الجائحة مباشرة. قال أحد رؤساء البلديات مؤخراً إن المسؤولين المحليين توقفوا ببساطة عن التعرف عليهم، لأن الوزير الجديد سيأتي قريباً على كل حال. ما هي المشكلة في الكادر لدى فريق زيلينسكي؟ ولماذا يرتكب مكتب الرئيس الأخطاء مرة تلو الأخرى، ثم يحاول تصحيحها على عجل؟

- المشكلة في الكادر الآن ليست في فريق زيلينسكي، بل في أوكرانيا بأكملها. من جهة، تكشف الأوقات الصعبة الجوهر الحقيقي للناس، وهذا يقيّد بشدة الاختيار... ومن جهة أخرى، ليس الوضع الآن، للأسف، وضعاً يُستحسن فيه الاعتماد حصراً على الإصلاحيين الشباب المتحمسين، فالأزمة لا تسمح بالخطأ.

قد يبدو هذا غريباً، لكن إيجاد مرشح، مثلاً لمنصب وزير، هو في حد ذاته مهمة معقدة للغاية، لأننا كمجتمع نتوقع أن نرى شخصاً ذا خبرة، لا صلات له بمختلف جماعات النفوذ، ولا شبهة فساد عليه، لكنه في الوقت نفسه محصّن ضد الإغراءات داخل المنظومة...

أضف إلى ذلك التصعيد المتكرر بين مختلف جماعات النفوذ في البرلمان، والتي يعمل كثير منها وفق مبدأ «كلما ساء الوضع للجميع، كان ذلك أفضل لنا».

وأخيراً، كالكرز فوق الكعكة، أضف إلى ذلك التلطيخ: تشويه سمعة أحدهم وإسقاطه وفرض «رجلنا» أصبح في أيامنا هذه الرياضة المفضلة.

على سبيل المثال، لننظر إلى قطاع الطاقة. الوضع هناك حرج الآن، ومن اختيار المرشح الصحيح يتوقف، ليس أكثر ولا أقل، مستقبل البلاد كلها. تخيّل حجراً مع انقطاع الكهرباء والإنترنت أيضاً، كيف سينتهي هذا؟

- يعبّر المؤرخ الإسرائيلي يوفال نوح هراري في مقاله في فايننشال تايمز عن مخاوفه من أن الإجراءات المؤقتة التي تتخذها السلطات ستبقى بشكل دائم، وأن الحريات والحياة الخاصة للمواطنين ستتقلص أكثر فأكثر. مثال واضح: كييف تشتري الآن كاميرات تتميز بوظيفة التعرف على الوجوه وقياس الحرارة عن بُعد لمكافحة كورونا، لكنها لن تختفي بعد الجائحة. هل تشارك هذا الرأي؟

- كاميرات كييف ليست المثال الوحيد. ففي الأيام الأخيرة بدأت غوغل تحليل بيانات حركة المستخدمين لتقييم فعالية إجراءات العزل الذاتي في دول مختلفة، وهو ما أثار بطبيعة الحال موجة من الاستياء لدى أنصار الخصوصية الرقمية.

قد تكون الإجراءات مؤقتة، لكن التقنيات والبنية التحتية تبقى طويلاً، ولذلك سيرتفع بشكل كبير إغراء إقامة أنظمة استبدادية رقمية في العالم، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن كورونا ليس التحدي الوحيد للسنوات القادمة. أظن أننا سنرى أشياء مثل التصنيف الاجتماعي (على غرار النموذج الصيني وبتجربته) في أركان غير متوقعة تماماً من الكوكب.

أما الإجماع النهائي في دول بعينها، فسيعتمد على مستوى تعليم السكان واستقرارها السياسي.

- في أوكرانيا مشكلة عدم تساوي الوصول إلى التعليم. الحجر سيزيد الأمر سوءاً: فأغلب المدارس والجامعات غير قادرة على نقل العملية التعليمية إلى الإنترنت، و«المدرسة الإلكترونية الأوكرانية» على التلفزيون بدرس واحد في اليوم تشبه عرضاً علاقات عامة أكثر من أي شيء آخر. ما الحلول التي تراها لهذه المشكلة على المستوى الوطني؟

- لا أتفق معك بشأن «المدرسة الإلكترونية الأوكرانية»، فهي بالذات مثال جيد على رد فعل سريع. وماذا كنت تتوقع، منصة كورسيرا جاهزة مع المحتوى خلال أسبوعين؟ الأمر الآخر أن هذا حل مؤقت، والمشكلة لن تختفي.

إلى حد ما، فإن الأحداث الجارية الآن تحمل في طياتها جانباً إيجابياً: سيزول الخوف من التغيير، وبالتالي ستتاح لنا فرصة بناء تعليم جديد عملياً من الصفر.

أما إذا تحدثنا عن الأدوات، فمن الضروري بالطبع استخدام إمكانات الإنترنت بالكامل. أنا لا أقلل بأي حال من أهمية تنشئة التلاميذ والطلاب اجتماعياً، ودور المعلمين، أو ضرورة الدروس العملية، لكن حان الوقت لبدء بناء تعليم رقمي متكامل. في أوكرانيا كل ما يلزم لذلك موجود الآن.

كما لا ينبغي نسيان تحديث المحتوى، والبرامج التعليمية نفسها. فاليوم هناك مجموعة كاملة من التخصصات والمواد التي لن تكون زائدة، سواء في المدارس أو الجامعات. شخصياً كنت سأقترح إضافة التنبؤ، والعلوم السلوكية، ودورات حول تطور التقنيات، وفن السرد القصصي والعمل مع المحتوى.

وبالطبع، من المهم وجود نظام صحيح للتوجيه المهني. فكل شخص يجب أن يختار مكانه في سوق العمل أو اتجاه نشاطه التجاري المستقبلي بوعي، مع فهم كل الاتجاهات والديناميكيات.

- في زمن الحرب يربح بائعو الذخيرة، وفي زمن الجائحة يربح بائعو الكمامات. لم يبقَ أحد لم ينخرط في تجارة الكمامات، لكن هذا أصبح من الماضي أيضاً. ما القطاعات التي ينبغي للمنظمين الاهتمام بها الآن، كي يكونوا في الصدارة بعد ستة أشهر؟

- إن كانت تهمك قطاعات محددة، فبحسب رأيي هي: التعليم، والطب، والتجارة الإلكترونية، وإدخال التقنيات، والخدمات اللوجستية للميل الأخير، وإحلال الواردات، والزراعة، وبالطبع المحتوى.

ولكي تراهن بشكل صحيح، أوصي بالتعمق بالتفصيل في التوقعات المتعلقة بالشكل الذي ستخرج به أوكرانيا والعالم من هذه الأزمة. وبأي وتيرة.

- كتبت في صفحتك أن أوكرانيا هي الأكثر قدرة على التكيف مع التغيرات العالمية والأكثر صموداً أمام الأزمات. هل السبب في الثورات والحرب أم في العقلية؟

- الاستقرار كالمخدر. أي شخص عمل في التحول المؤسسي سيؤكد لك ذلك. ما إن تبدأ بتغيير شيء ما، حتى تهاجمك مناعة من المحاسبين والمحامين والمديرين الذين تعلموا منذ سنوات كيف «ينبغي» أن يكون الأمر. الأفضل عدو الجيد. وهؤلاء الكسالى هم من اخترع هذه المقولة. والآن قل لي، أين هذا الاستقرار الأسطوري لدينا؟ ماذا لدينا لنخسره؟ لهذا لا نخاف من التغيير. ببساطة (ولعله من حسن الحظ، نظراً للظروف) لم نتمكن من اكتساب الدهون. في المجتمع العالمي نحن مثل الطالب الأبدي: جائعون، عنيدون، ولدينا طموحات. وتعرف، هذا حتى جيد.

فلاديمير كوفال