人民公仆党议员斯维亚托斯拉夫·尤拉什：我支持总统，叶尔马克非常高效
尤拉什确信议会中存在单独多数，相信同僚以及乌克兰政治局势的改善。
在冰岛电视台《对跖点》的新一期节目中，人民公仆党人民议员斯维亚托斯拉夫·尤拉什向主持人谢尔盖·伊万诺夫讲述了他在最高拉达的工作、总统办公室主任安德烈·叶尔马克的影响，以及“瓦格纳分子”案。
单独多数情况怎么样？它存在吗？
出现过的所有问题，以及我们看到的大量表决：关于国家公务员制度背景下的总统修正案，关于公务员法——我们看到，尽管有各种冠状病毒，他们自己获得了多数。几乎每隔一天就有人给我发消息，说某人感染了冠状病毒，某人退出了，某人病了，诸如此类。尽管如此，现实是议会中的联盟依然保有那个运作的多数。而且我们经常需要与各党团合作，这确实让人乐观：尽管乌克兰有惯常的政治困境——两个哥萨克，三个hetman，但人们终究明白，在这个转型时期必须共同行动。
那么发生了什么？什么积极地改变了局势？我们记得党团曾经如何动荡，各种“内幕消息”不断出现，包括各类媒体和社交网络中的消息，这些消息与“人民公仆”的议员有关，称没有单独多数，不愿投票，各派系不同——也就是说一切都完了。
悲观的因素是：乌克兰人已经习惯了。他们习惯了政治中总是混乱，总是有这种政治“混战”。人们会去寻找这些，也要去报道。所有人都在寻找，并在各自的新闻流中大肆渲染。实际上，议会中的情况并非如此。当然，所有这些不断的讨论，在某些脱口秀中讲述提前选举，无论哪个级别。讲述一切都在瓦解，这些都是取自他们“出色的”内幕消息。这一切都在议会大厅里有所反映（议会——编者注）。而成功的原因非常简单：我们明白，这一时刻就在这里、就是现在，因为弗拉基米尔·泽连斯基决定竞选总统。我们这个党团同样是总统的团队。
但仍然存在混乱：他（总统——编者注）被迫多次亲自到最高拉达来，亲自说服议员为一系列不受欢迎、或者说一方面受欢迎、另一方面不受欢迎的法律投票。让我们回想一下“反科洛莫伊斯基”法、土地法等等。
我感谢总统，他明确承认并表明，乌克兰议会—总统制共和国的现实得到了确认。他不断与不同的同事对话，他们对这样或那样的法律有疑问。他进行解释、说明，并参与讨论，而不只是把事情交给别人。这是非常积极的事实——他也把自己视为团队的一员。他是团队的第一个成员，但仍是团队的一员。我们大家都在一起工作，这表明他遵循他时常谈及的原则——做人。他自己也展示了这一点。
也就是说，您认为你们的党团是铁板一块？你们没有派系吗？
嗯，我们有15位副职。不是随便说说的……
不，我不关心副职。我关心的是内部的非正式小团体。
当然，如果仔细看细节，这种说法会瓦解，而当它不瓦解时……我只是看了一系列表决，观察同事们如何这样或那样投票。我找过同事交谈。某些同事有详细且多方面的立场，你明白他们的立场经过深思熟虑，全面，并且考虑了这一问题的所有风险。而有些人，你去问，就明白他们的意见是凭空冒出来的。你对此也会有自己的疑问。议会、我们的党团——是社会的缩影，有东方也有西方。这里存在的问题，在我们这里也存在。我们对泽连斯基开始推动的这一切所形成的垂直体系感到高兴。正是这个垂直体系帮助乌克兰避免了那种惯常的政治混乱，而这种混乱正是此前一切改革停滞的原因。
谁的寡头对党团或其个别成员有影响？
传言各种各样，五花八门。但我听到的最站得住脚的传言是：我看到，当那些寡头抱怨时，他们说无法像以前那样把人聚在一起。再说一次，比如那个“反科洛莫伊斯基”法，作为最容易理解的银行法，我们仍然看到党团在凑选票。
党团在凑票，但是，比如杜宾斯基在那里登记了天文数字般的修正案，不仅是他一个人。还有布扎恩斯基。
他们有作为议员做这件事的权利。但同样，您作为记者有权问他们：为什么这样？为什么对这个问题如此关注？
那您作为同事的权利呢？
我的权利是询问这些同事。
对您来说这很清楚吗？他们这么做是为了寡头科洛莫伊斯基的利益？
那项法律原则上是针对一个具体事件的，总统有内在的意愿作出这一决定，以免乌克兰的任何寡头感觉他是局势的主人。并向所有人表明，选择泽连斯基先生的乌克兰人民始终是权力的来源。我们宪法第五条中就写明了这一点。
我只问您的主观印象。
我的印象是，寡头集团总是试图影响议会进程。无论如何。以前存在的那种格局，即从来没有正常的联盟，而是由不同党团组成的联盟，使它们能够在议会中始终扮演这场对话的调解人，而它们以自身利益把这场对话封锁了。现在行不通了，因为局势掌握在泽连斯基先生手中，他是乌克兰总统，在2019年的选举中凭借胜利获得了这一权利。
您个人倾向于谁？
倾向于总统。我一直在重复这一点，我非常高兴，乌克兰的政治混乱正在结束，我反复说这一点，因为依我看，这是我们问题的根本原因。因为现在有了一个能够真正形成、巩固并运作的垂直体系。当有可能行动时，它会在总统办公室的整个垂直体系的所有活动中体现出来，并以其全部光彩显现出来。实际上，从人们的反应中我们看到，他们想要行动，首先要求的是总统，他因获得的胜利而始终是改变希望的具体象征，因此这一垂直体系对我而言是一个方向，而总统是这一局势中的领袖。毫无疑问。
那么谁从总统办公室与党团沟通？是否有一位负责人员，专门做这件事，并传达总统的意见？我理解总统相当忙，他无法经常亲自来。
我还要告诉您，不仅仅是一个人。总统组织了我们党团中的这些小组，以便我们与他见面，提出我们的问题。我也参加了这些会面，我也提出自己的问题，提出了一些问题。我非常高兴，他总是迎上前来，立即沟通、回答，并为这一方向指派人员。再次显示了我被打动的那一点，他身上独特的东西——最大程度的开放和行动的准备。这正是乌克兰所需要的。那些管理国家的人，我们已经受够了。
那么，我们能知道总统在最高拉达的特使姓什么吗？
不，嗯，如果我们谈的是与总统办公室的沟通，那么每项法律都有自己的特使，明白吗？党团主席达维德·阿拉哈米亚持续与总统办公室沟通，始终在总统立场与党团立场之间保持联系。
啊，也就是说通过阿拉哈米亚，对吗？
嗯，他是党团主席。他的职责始终是把党团的立场传达给总统，把总统的立场传达给党团。我非常高兴他这样做。因为在我经历的每个案例中，他都是一位好的调解人，即当各方持有某些立场时。他来找我们，并在局势中寻找所谓的公正。
拉祖莫夫那边发生了什么？
拉祖莫夫是一个始终清楚而坚定地捍卫议事规则和一切程序合法性问题的人。他是一个在所有电视节目上坚定地强调这一立场的人。他做得对，因为国家只有在每个案例中都理解法律必须得到遵守时，才有前景。
这是否意味着，对拉祖莫夫来说，议事规则问题比合作与忠于总统的问题更重要？
拉祖莫夫与我一样，与整个团队原则上一样，他们都是通过总统而出现在那里的。拉祖莫夫，作为议会议长，也明白，乌克兰变革的前景在于总统办公室与最高拉达之间的合作，而不是双方之间持续不断的战争。这一点我在议会中也看到了，确实，这项工作是存在的。而且它实际上在每一步都有所体现。就议事规则而言，幸好有规则，您知道，它不是摩西从西奈山上带下来的，它是一部可以修改、可以完善的法律。关于修正案的故事，首先，我们改变了审议修正案的程序，以免出现我们在土地法中遭遇的那些大混乱。当时各党团就是在胡闹，提交成千上万的修正案，为了之后拥有某种谈判立场。这样或那样的立场。
尽管拉祖莫夫实际上现在已经不是你们党团的成员，因为他是最高拉达议长，他无权如此——不管怎样，他仍然是跟你们一起来的人。是与你们一起进来的人之一。而且是靠泽连斯基的人气进来的，咱们坦率地说，你们都是靠他的人气进来的。为什么除了拉祖莫夫，没有人拍摄关于自己的视频？也就是说，在政治上不为自己做宣传？
有拍的。我的同事那里出现了电报频道。
我还看到他读了说唱，我看到了。
一个人读了说唱，另一个人在沃伦拍视频。也就是说，你在议会中有机会开始各种项目或问题的工作。在这种媒体化和宣传的背景下，大家都想这样做，因为他们明白，政治家是靠与媒体的互动而消亡或生存的。所以大家都拍视频。而拉祖莫夫先生有政治抱负。这是正确的。进入这一领域的人，理应有这些政治抱负，那样他们才有所谓的行动动力。以便将来能够向潜在选民说，他们做了什么。
但他不投票支持国家安全与国防委员会的决定（关于对人民议员塔拉斯·科扎克实施制裁并关闭其频道的决定——编者注）。这些不受欢迎的决定，当然在某种程度上与他的利益相交，可以说，在俄语受众中。
我认为，实际上这一立场是由另一件事决定的——他对基本自由、言论自由这一基本自由的尊重。
也就是说，您认为国家安全与国防委员会的决定侵犯了基本自由？
不，我只是解读，我没有和他谈过这个事件，所以现在不能替他发言。让他自己阐明立场。而且这次国家安全与国防委员会会议的信息是否又被操纵了，因为那里谁都有空就操纵。但如果我们谈拉祖莫夫先生，他的立场恰恰就是这样，这使议会中的所有党团，尽管存在持续的反对和各种问题上的争斗，都能理解他正在完美地履行调解人的工作。我对他表示敬意和赞扬，因为在之前的几届议会中，议长并没有这样的声誉。而拉祖莫夫先生做到了。这代价不小。
总统办公室主任安德烈·叶尔马克是否对党团有影响？
总统办公室主任不可能没有影响，相应地，他是创建我在讨论开始时所赞扬的这一垂直体系的人。
也就是说，叶尔马克建立了现在存在的这一垂直体系？
叶尔马克肯定是在为我所说的那个垂直体系成为现实而工作。今天我们没有出现决策混乱、各机构干预等情况。相反，我们看到了清晰的立场，既尊重机构及其程序，又能够传达各种意见。我与叶尔马克先生共事、会面、就各种问题沟通过。我看到他对对话持开放态度，愿意提供帮助、合作。
您认为他有多高效？
非常高效。就我提出的所有问题、我们与他达成的协议以及随后实际完成的事情而言，我对他有很好的看法。我理解总统为什么选中了他。
在您看来，他可以被选中的三大优点是什么？
这不能简单地列举。我得和他相交多年，才能一一列举。我只是说：对我而言，这个问题的效率体现在三点上。首先是方法，因为有时方法会毁掉实质，有时不同的人在执行请求或处理出现的问题时，他们的做法会让人失去任何与之共事的愿望。第二个问题，是否有效率。第三个问题，之后是否有反馈。所有这些都存在，因此我的看法非常好。至于围绕叶尔马克提出的所有歇斯底里，我每次都是透过这样一个棱镜看待的：总统不知为何改变了这一决定。后来，当我与叶尔马克合作时，我明白了他为什么做出这一决定。
作为总统办公室主任，博格丹和叶尔马克谁更有权势？
您知道，这不该由我来评价，而应由选择谁来领导其办公室的总统来评价。
您和两人都共过事。
我与两人都有沟通。当然，我早在竞选期间就与博格丹沟通过。那时我与叶尔马克的接触比较多。但话说回来，对我而言，总统的决定是他对效率的评估，他的决定正是采取了这样的立场。我明白，博格丹的不少想法都是有用的，博格丹以鲜明的方式表达并捍卫了自己的立场。这并非在所有圈子里、并非总是赢得了对他的喜爱。我理解，在乌克兰的许多进程中，这种强硬是必要的。但我明白，这会制造非常多的对手。
如果您是总统，您会留下博格丹还是叶尔马克？
您明白，我的团队是由另一个圈子、另一些人组成的。
那好，如果只能留两个呢？
幸好总统办公室里这些问题没有规定清楚。实际上任何人都可以担任主任。那里没有像在部委甚至议员层面那样明确规定的标准，也没有规定那么多，至少规定了最低年龄。
嗯，您看，我们每个人对任何现实事实都有自己的主观看法。比如我觉得，电台司令比奥列格·维尼克要好。很多人不会同意我。但我是在给出评价，这是我的观点。我问您，谁更好：电台司令还是奥列格·维尼克，谁更好：博格丹还是叶尔马克，依您看？
我特意避免回答这个问题。
好，这一对里面，谁是电台司令？汤姆·约克是谁？
没有人。
总统身边是否有您不喜欢的人？总统周围最弱的一环是谁？不是最亲近的圈子，而是整体上，您向我讲述的整个垂直体系中。您会解雇谁？
这同样是总统的决定——组建这整个垂直体系。之后我与这一垂直体系的各环节互动，可以向同一位总统表达我的立场。以及这些或那些人的优点和缺点。我看到，总统会更换人员，内阁也会更换——这是对人员效率的反映。也包括总统办公室的负责人或要员。因此我明白，总统对意见有完全的权利，我们必须尊重，并与他所任命的人员合作。
也就是说，如果某人明显软弱，您是受过教育的人，您已经有一定的经验。让我们坦率地说：您在国外学习过等等。如果您看到某个绝对愚蠢的生物，在国家公务员、总统办公室、部委等任何地方，而这样的人非常多。
这个问题不在于软弱，而在于坦率。也就是说，那些难缠的人态度傲慢。也就是说，那些人，可以说，很难接近。而你会看到他们坚信自己是永恒的。我们在那里不断更替，您知道……
请给出姓氏。
哎呀，这事儿吃力不讨好。还得和他们共事。您明白，每个圈子里都有自己的汉弗莱（英国讽刺剧《是的，部长先生》中的人物——编者注），得跟他打交道。在拥有银色YouTube按钮的频道上冒犯他，那是吃力不讨好的事。
几天后将出现由Bellingcat制作的关于瓦格纳私人军事公司的影片，目前在社交网络上、在互联网上被大肆炒作。戈登已经在那里预言了一些事情。一些政治专家预测，将会揭露总统身边的人发生叛变。如果发现总统办公室的某人涉嫌向俄罗斯泄露信息，这会不会使党派、党团瓦解？
这里有两件事。第一，我确信，总统本人会乐于获得关于整个事件的完整事实，包括另一方面的情况。如果我们谈的是议员和议会，那么我的同事正在启动一个关于国家安全问题的临时特别调查委员会。恰恰是那些试图挑动这些问题的各种力量，因此这将是议会一方对此事的回应。
您相信那些人曾有过国家叛国行为吗？
不，我不相信。我明白，这一年半来，乌克兰的各种反对派力量把很多事情都解释为国家叛国。当然，当你之后询问事实和实质时，你会明白这是被炒作、凭空捏造的。但我也明白，我们这些年、这29年里，聚集了非常多的人。那里总有人宣称，某些人物、某些特殊部门的某些人士，或者那位格罗伊斯曼著名的翻译。
但在总统的会议上，人数相当有限。
我正要说，总统首先会很高兴了解到，关于他身边各色人等的完整事实已被上报。
如果是最高级别的国家要员，他们会有什么下场？
我们等待影片，看事实。您明白，这些年我见过太多只是凭空炒作的故事。之后，当你了解事实时，就会明白有人在寻找轰动效应，有人在寻找获得YouTube这个或那个按钮的理由。这是他们的权利。这就是自由媒体的实质。但当谈论最高权力圈中的国家叛国问题时，就必须在指控任何人之前，或在过早地把某人视为威胁之前，看到所有的事实。我的一些同事在这样做，但我的立场仍然是：让我们看到事实。那时我们的机关会作出反应。总统不会有兴趣让国家的全部互动与全部规划始终处于我们北方邻国的放大镜之下。
