في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلندا»، تحدث الكوميدي من مدينة لفيف رومان شيربان عن تعرفه على الستاند أب، وانتقاله إلى كييف، ودراسته وتعليمه ليصبح معلماً، وكذلك عن الكحول والفطر وغيرها من المواد.
زميلي فلاديمير بيتروف، الذي التقيتم به للتو في غرفة الماكياج، قال في قصته على إنستغرام إن الكوميديين غالباً ما يتعرضون لصدمات في طفولتهم. استخدم المبالغة، وقال إنهم أناس اغتصبهم آباؤهم، تقريباً هكذا.
هل صحيح أن الصدمة هي ما يدفع إلى هذا النوع من الفكاهة تحديداً؟ هذا هو السؤال الأول. والثاني: ما الذي يدفع الإنسان إلى تجاوز حدود التصور المعتاد للفكاهة والتعمق أكثر، داخل نفسه وداخل الآخرين؟
أعتقد أن الصدمات والألم والفقر والواقع الضاغط هي بالتأكيد ما يدفع الناس إلى الفكاهة. خاصة في الستاند أب. فأنا أرى أن الستاند أب يجب أن يكون ألماً مغلفاً بالنكات، ومن الضروري أن تكون هناك تجربة شخصية. أنا شخصياً لا أسمح لنفسي بنكات عن الاغتصاب، أو عن هتلر، أو النكات السوداء، فلا أميل إليها.
ليست لدي تجربة شخصية في هذا الشأن. وعندما لا تكون مدعومة بمثل هذه الأمور، بل مجرد نكتة من أجل النكتة، أو لمجرد الضجة، أو لاستفزاز ما، فلا أرى فيها أي معنى. ومن جهة أخرى، الألم في الستاند أب ليس غاية في حد ذاته، لأن الجميع لا يهتم بمشاكلك. الجميع لا يبالي إن كنت ستصعد إلى المسرح وليس لديك ما تدفعه لتصل أو لتأكل. ولا أحد يكترث بذلك أصلاً.
وعليك أن تبحث عن نقطة التقاء مع الجمهور، بحيث يجلس الجميع ويقولون: «يا إلهي، وأنا أيضاً مررت بهذا، أنت يا صاح قلت الحقيقة، هذه حياة!». هذا هو رد الفعل الذي يجب أن يحدث. إذا كان ذلك قائماً على ألم يعيشه الجميع، وغُلِّفت النكتة بذكاء ومهارة، فهذا رائع، ويخرج الستاند أب بالشكل المطلوب. ما الذي يدفع الناس إلى التعمق؟ أعتقد أن هناك بالتأكيد انحرافاً نفسياً ما.
ربما نصف فصام، وربما ربع فصام، وربما نوع من الاضطراب ثنائي القطب غير المكتمل. أتحدث مع نفسي كثيراً. أشعر بالسعادة أحياناً وبالحزن أحياناً أخرى. أخرج ثم أتذكر: انتظر، هل أغلقت الباب؟ بالتأكيد أغلقته، فقد كنت أتحدث مع نفسي، وها أنا أغلقت الباب. وأعتقد أن هذه أيضاً مظاهر من هذا القبيل. ولكي أهدأ، أذهب وأصنع كولاجات. أقص من المجلات وألصق فقط.
أستطيع أن أفعل كل هذا في فوتوشوب على الحاسوب المحمول، لكن مجموعة الأدوات هناك واسعة، فيمكنني تنزيل كل ما أريد، وتكبير كل صورة بالحجم الذي أريده. التحويل، والقلب، والعكس، وهكذا دواليك. أما هنا فكل شيء محدود لدي.
ما وجدته في المجلة، وما يتسع للورقة، عليّ أن أعمل به. وهذا يهدئني، ويستغرقني لست أو سبع ساعات، فأنسى كل شيء. أجلس وأقص الأوراق الصغيرة.
بالعودة إلى الدادائية، فالكولاج هو أحد أبرز اتجاهاتها. فأين يمكن رؤية هذه الكولاجات؟
على إنستغرام.
تقول إنك تتحدث مع نفسك. بالمناسبة، لدي أنا أيضاً الشيء نفسه تقريباً. يُسمى هذا اضطراب الوسواس القهري، ويُعد عموماً مرض المدن. لكن هذا طبيعي، على ما أعتقد. فنحن ببساطة نعيش في ظروف من ضغط المعلومات الشديد. وهل تناولت يوماً مضادات الاكتئاب أو المهدئات؟
لا. أما ما يغير الوعي أو يوسعه، فلم يكن سوى الفطر.
هل ساعدك؟
حسناً، كانت تجربة مثيرة جداً للاهتمام. وقد تسببت لي في نتائج جعلتني أتوقف عن شرب الكحول لمدة نصف عام.
لست الأول بالمناسبة. فزيزيولين، مغني «لاتكس فونا»، أخبرني هنا بالمثل أنه توقف عن الشرب وخسر 15 كغ بعد ذلك.
لقد حصلت على شحنة من الصحو هكذا. كنت صاحياً كل يوم. ومع ذلك فأنا من قرية. جربت الفودكا لأول مرة في سن 13، وأعتقد أنه خلال تلك السنين لم تمر أكثر من ثلاثة أسابيع لم أكن أستطيع فيها أن أشرب شيئاً. أي أنني شربت لفترة طويلة جداً، إن صح التعبير.
باختصار، لم يكن الكحول يخرج من جسمك، إذا أخذنا في الاعتبار أنه يحتاج ثلاثة أسابيع ليخرج.
نعم. وشعرت بنوع من ارتفاع القوى من كون المرء يستطيع الاستغناء عنه، في الحفلات، ومع الأصدقاء أيضاً. ولا يلزم أن تجلس وتشرب 50 غراماً. ومع أن ذلك كان في عامي 2019 و2020 وحتى 2021، أيام الحجر الصحي هذا، فالجميع يقول إنها فترة صعبة جداً، أما بالنسبة لي فكانت من أفضل الفترات. على صعيد المسيرة المهنية بالتأكيد.
وكل هذا أربطه مباشرة بأنني خففت قليلاً من الكحول. صحيح أن لدي حينها فكرة الزواج أيضاً، وحسناً أنها زالت، لأنها كانت هراءً حقاً، بصراحة.
لماذا؟
لأنني لست مستعداً لذلك بعد.
درست في كلية تربوية، وكان تخصصك معلم صفوف ابتدائية.
إضافة إلى اللغة الإنجليزية.
ما هي المدرسة الأوكرانية الحديثة؟ وهل هي قادرة على أن تعلم الطفل أي شيء؟
يا إلهي، لا أملك أدنى فكرة عما هي المدرسة الأوكرانية الحديثة الآن. وأقول من تجربتي الشخصية إن وقت الدراسة في الكلية، رغم أنها نوع من مدارس المهن الحرفية، مقارنة بالطريقة التي كنت أقضي بها أيامي في الجامعة، كانت الكلية بالنسبة لي وكأنها «هارفارد». لم أغب عن أي محاضرة لمدة سنتين، ثم هناك حوالي 20 ساعة أخرى لمدة سنتين إضافيتين.
كل يوم كنت أحمل رسومات لفرسان قوزاق مقصوصة من الكرتون، وأصصاً، وأكورديونات، وسجاجيد، كنت أتجول كأنني مهرج أو بهلوان في السيرك، لم أذهب قط بيدين فارغتين. كنت أذهب لأنه كان لا بد من ذلك. كانت ممارسة خارج المدرسة، هنا درس موسيقى مفتوح، على الغيتار، وعلى الهارمونيكا، وإحماء، وتمرين بدني قصير. لم أكن أملك ولو ثانية واحدة للتفكير في أي شيء آخر.
جاء زملائي وقالوا «هيا بنا إلى الديسكو». فقالت أمي: «الآن، إنه يخيط هناك، سيُنهي الخياطة ويأتي». أما أنا فكنت أخيط بالغرزة الخفية، وبغرزة الصليب، فقد كان عليّ أن أصنع قماشاً بعينات من غرز مختلفة.
وفي الجامعة؟
أما في الجامعة فقد صار كل شيء بسيطاً. أدركت أنه يمكن ألا أذهب كل يوم، بل أحضر فقط لذلك الاختبار أو الامتحان، أو الندوة، والدورة، وكان الأمر يسير بشكل طبيعي. زملائي عملوا صحفيين منذ السنة الثانية والأولى. دون شهادات ولا أي شيء، أما أنا فلم أعمل حتى صحفياً.
كان هناك أسبوع في تحرير بوابة إنترنت ما، حيث كان يجب كتابة أربعة منشورات على فيسبوك ونشرها على إنستغرام، وقد كفاني ذلك أسبوعاً واحداً. قلت: «انتهى الأمر، إلى اللقاء، لم أعد أستطيع».
لكنك عملت قليلاً في تخصصك، مع الأطفال؟
عملت محفزاً للأطفال (أنيميتور) لمدة ست سنوات. كنت أذهب إلى حفلات الأطفال. وكان يحدث أحياناً أن أذهب في منطقة لفيف إلى رودنو، القريبة من سامبير، بينما كان المطلوب رودنه القريبة من لفيف. فكنت أقطع 60 كم إضافية لأنهم كانوا ينتظرونني. وكانت هناك حالات كثيرة جداً ومتنوعة.
تلعب مع الأطفال، وتضع وجهاً لطيفاً، وأنت القرصان جاك غوروبيتس، لكن يوجد دائماً طفل مشاغب في أي حفلة، وهناك المظلة، قطعة قماش دائرية، يلوح بها الأطفال كلهم، وأنا أقول: «اللعنة، إن فعلت بي هذا مرة أخرى، لا أعرف ماذا سأفعل بك»، ثم أعود فوراً إلى: «يا أطفال، هيا جميعاً معاً». وبعد ست سنوات أدركت أن كل شيء انتهى، وأنني قد احترقت، رغم أنني عملت بعدها عامين في مخيم صيفي للمراهقين.
الاحتراق الإبداعي. يا إلهي، مثير للاهتمام، هل هناك إحصاءات عن حالات الانتحار بين المحفزين؟
ربما.
الأطفال المعاصرون، مثلاً، هل لا يملكون بعض العيوب التي كانت سمة جيلك؟
أعتقد أن هناك نوعاً من الخوف من التعبير عن الذات، نوعاً من الانغلاق. هم لم يعودوا يملكون ذلك. صاروا أقل اعتماداً على هذا الرأي الخارجي أو الأخلاق المجتمعية. ويعبّرون عن أنفسهم بسهولة أكبر، ويسمحون لأنفسهم بالتحرر.
فمنذ أن تواصلت مع أطفال المخيم الصيفي من أعمار 16 و17 سنة، لدى كل واحد منهم رأيه الخاص، ساذج وهش ومتواضع أحياناً، لكنه رأيه. وتقول له: «أنت تقول الصواب، أليس كذلك؟» فيقول: «حسناً، وما المشكلة؟». أما أنا، فحين كانوا يقولون لي قف، كنت أقف. وحين كانوا يقولون لي إنني أقول شيئاً خاطئاً، حسناً، فأنا أقول شيئاً خاطئاً. وإن جادلت وعجزت عن إثبات شيء، فإن له بالفعل مسلماته التي لا تتجاوزها أنت.
ما أكثر ما رأيته مرعباً في المدرسة؟
المراحيض.
لا المراحيض، ولا كلمة «ز*ب» على الجدار. بل في الناس؟
اللامبالاة والخمول. فهناك أناس يرون تلك الشرارة على الأقل في أحد التلاميذ، وتلك الشرارة تمنحهم الحماس ليُدرّسوا الدرس كما ينبغي للمعلم، وليس فقط: افتحوا، اكتبوا، لوّنوا، وأنا سأفعل ما أريد.
الخمول، في رأيي، أسوأ ما يمكن أن يكون في المدرسة. وإذا احترقت، فأفسح المكان لغيرك، لمن يعمل بحماس ويُظهر نتيجة. لماذا تبقى هناك تعاني وتعذّب الأطفال؟
متلازمة الريفي. نعرف أن كثيراً من الناس الذين ينتقلون من القرية إلى المدينة ويكتسبون مكانة ما، ويحصلون على بعض النقود، يبدأون بالتباهي بشكل لا يُصدق. ما الذي يدفعهم إلى التصرف هكذا؟
من الصعب مقاومة هذا المرض النجومي. فحين تدخل بين الغربان، عليك أن تنعق مثلها.
لكنهم يتفوقون.
إنهم يتفوقون لأنه من الصعب إيقافهم. فحين ترى أنه يمكنك إنفاق المال هكذا، على ما تريد، وعلى ما يلزم. وهنا نعود مرة أخرى إلى التربية والتعليم. فإن لم تُغرس بعض القيم الإنسانية البسيطة، فربما يُقدَّر له أن يعيش هذا الادعاء المبالغ فيه. وربما ينتهي به الأمر إلى أن يصطدم بسيارته في تقاطع ما، مع كل تلك النقود، ومعه سلاح في صندوق السيارة.
بأي علامات يمكن التعرف على الريفي في المدينة الكبيرة؟ فلنحاول أن نجمع أهم علامات التباهي الريفي.
نوع من الإفراط والمغالاة. معاطف فرو، لا أعرف، أغلى من المعتاد. حجارة كريمة في كل مكان، وذهب. كل ذلك الإسراف. فبقدر ما يستطيع الإنسان أن يبهر الآخرين بهذا، يصل إلى أقصى درجات النجاح.
من هو أكثر الأوغاد قذارة في السياسة الأوكرانية؟
يانوكوفيتش كان وغداً لدرجة أنني لم أكن أستطيع النظر حتى إلى وجهه. وعموماً كل ما كان حوله، هؤلاء الأزاروف. كل ذلك مقرف. كيف يمكن أن يحدث هذا في أوكرانيا؟ إنه سجين. وكان يجلس أناس، شرطة، كل من له علاقة بأجهزة حقوق الإنسان، وكان وجهه معلقاً خلفهم. رعب. هذا وغد حقيقي. وقد زرت ميجيهيريا مؤخراً. يا للهول ما الذي بناه هناك. رعب. كيف يمكن أن يكون هذا؟
حسناً، ربما هو القمة المطلقة لما تحدثنا عنه.
هناك الكثير من الأوغاد. لن أدخل في تلك التأملات شبه الفكرية، فأنا بعيد عن تلك السياسة.
لم أطلب منك أي شيء فكري على الإطلاق. أقول: «من هو الوغد، بحق الجحيم؟». هذا كل شيء.
يانوكوفيتش وغد.
لو كان بوتين بطلاً لفيلم إباحي، فماذا سيكون ذلك الفيلم وماذا كانوا سيفعلون به؟
حينها على الأرجح سيكون الأمر هكذا: يوم خميس، مشمس، فيلا من ثلاثة طوابق، ذوق رديء للغاية، لكنها فخمة، كل شيء من الزجاج، ينعكس عليه ضوء الشمس. يسقي بهدوء بعض الشجيرات، وشجيرة على شكل طائر. مقصوصة بشكل جميل جداً. وهنا تأتي فتاتان عاديتان، كأنهما من المنحرفات. وتقولان هناك أشياء قياسية، كما يحدث في أفلام من هذا النوع.
أنا شخصياً، لو كنت أخرج فيلماً كهذا، لأردت أن ينتهي الجماع على الأرجح بنوع من التعذيب. كان يمكن استخدام فكرة الخنزير. شيء من هذا القبيل. بصراحة، ليفعلوا به ما يشاؤون. حتى لو قطّعوه ثم مارسوا عليه الفيستينغ الخفيف بأي جزء من ذلك الجسد المخزي.
كيف تشعر في كييف عموماً؟ قلت إن هذه المدينة أذهلتك قليلاً. ما الذي يثير الدهشة على مستوى حساس ما؟
قبل كل شيء، اللغة الروسية. في المدينة، وفي المكتب. هناك قناة اليوتيوب «مي نا جيبي»، لقد أخرجوني من لفيف، وأعطوني، إن صح التعبير، فرصة للعمل في العاصمة. هناك أيضاً الجميع يتحدثون الروسية، وتكون دائماً خلفية من محتوى روسي. فهم يحتاجون إلى مراقبة ما يحدث على يوتيوب، وهذا غالباً قطاع اليوتيوب الروسي.
وفي الأسبوع الأول شعرت وكأنني جسم غريب، كشظية في العين. دائماً هناك فريق جديد، وتغيير في الأجواء، وهذا توتر، لكن ليس إلى هذا الحد. ببساطة شعرت بعدم الارتياح الشديد. اشتقت كثيراً خلال أسبوع، فسافرت إلى الكاربات، وكان يُسمع ياريمتشوك بأعلى صوت طوال اليوم. كان لدي هدف واحد هو ألا أكون صاحياً ولو لثانية واحدة.
كنت سعيداً جداً لأنني في الكاربات، في غاليسيا، مع أصدقائي. فقط أسمع اللغة الأوكرانية. والمسافات. فهذه المسافات تذهلني حقاً. حسناً، أخذت سيارة أجرة من الضفة اليسرى إلى المركز. وكان يمطر قليلاً. إلى هناك بـ100 هريفنيا، ومن هناك بـ230 هريفنيا. كيف يمكن أن يحدث هذا؟ يا للهول. وهناك من المترو أيضاً نصف ساعة مشياً. مجرد صعوبات طفيفة، بالطبع.
لأنني في لفيف في السنوات الأخيرة لم أعد أستخدم المواصلات العامة إطلاقاً. مع أنني كنت أمشي من الشقة إلى العمل نصف ساعة، وكان ذلك عبر ساحة الرينوك. وأنظر وأقول: يا إلهي، كم أنا سعيد لأنني من غاليسيا ولأنني في لفيف. لا هنا. هذا الخليط المعماري، هذه العمارة، أكاد أتألم. هنا مبنى قديم، وهنا برج جديد، ذوق فظيع. هنا كنيسة، والسيارات تمر.
هل نظر أي معماري ولو بعين واحدة؟ لا أتحدث حتى عن الحفاظ على الطابع المعماري للمدينة، بل فقط ألا نفعل هذا الهراء الفاضح.
حسناً، مهندسنا المعماري الأعور الشهير نظر هكذا بالفعل.
وهذه اللحظات بالذات هي ما تنفرني كثيراً في العاصمة.
ألا تنتابك أحياناً حالات قلق؟
تنتابني، تنتابني. لقد قمت في منتصف الليل وفتحت النافذة: «رومان، هذا كله فقط في رأسك، اهدأ، ما المشكلة، أنجزت عملك، عد إلى غاليسيا». أنا نفسي مصدوم، لأنني كنت أظن أن كل هذا من تخيلاتي، كل هذه النوبات الهلعية. أما في المترو... فهذه الجدران تضغط، وهذا الحشد من الناس. نعم، هذا موجود.
وهناك شعور أتذكره، في لوغانسك، حين كنت أحتاج إلى كيلومتر للوصول إلى المتجر، كنت آخذ السيارة وأقود. أما هنا في كييف، فكم يبعد هنا إلى البيت؟ خمسة؟ لا بأس. سأمشي.
لا، أنا أيضاً مستعد للمشي. لكن كانت هناك لحظة أخرى، حين تعود، في حوالي الثانية صباحاً، وتشعر ببعض الخوف. هذا ليس لفيف. تقول لنفسك: «انتظر، هذه كييف، وأعرف أنه يمكنني أن أضع السماعات في أذني وأسير ساعة كاملة».
يمكن، لكن ذلك يعتمد على الحي.
والحمد لله، عندي هناك حي عادي. ليس فيه مكان يتجمع فيه أمثال ذلك الزبالة. لا مقهى ولا أي شيء. فيه ورشة إطارات واحدة فقط. ومع ذلك أمشي، وأحياناً أشعر أن السيارة ستتوقف، وينزل زجاجها، ويطلقون عليّ النار. حسناً، ربما خلطوني بأحد. لا أعرف. صارت تلك المخاوف تصل إلى حد العبث.
خلطوك بمن؟ برينات أخميتوف؟
لا أعرف. ربما أشبه أحداً ما.
ما الأفلام التي تعتبرها الأكثر إضحاكاً؟ هل لديك ثلاثة أفلام مفضلة؟
نعم. سيكون هذا على الأرجح سؤالين مختلفين. لأن الأفلام المفضلة والمضحكة، كنت سأقسمهما إلى سؤالين مختلفين.
هيا، المفضلة والأكثر إضحاكاً.
لقد تحدثت عن هذا الفيلم في كل مكان أستطيعه. على الشبكات الاجتماعية، وفي كل البودكاست والمقابلات التي ذهبت إليها. لكن أكرر، ربما يسمعني أحد من مشاهدي آيسلندا. اسم الفيلم «سنة جيدة»، من إخراج ريدلي سكوت. ماريون كوتيار لا مثيل لها، فهي تجسيد للأنوثة، وراسل كرو.
إذا رأيت أن راسل كرو في فيلم، فلا يمكن أن يكون هراءً كاملاً، وبالتأكيد فيه حبة حقيقة. حتى لو كان تقييم IMDb منخفضاً، فسأشاهده بنفسي، وأكوّن انطباعي، لأن هذا راسل كرو. في الأسبوع الأول حين كنت أشعر بالإحباط قليلاً، كنت أشاهد «المصارع» لأشجع نفسي.
فيلم «سنة جيدة» يتحدث عن الصيف، والنبيذ، والطفولة، والانسجام مع النفس. كل لقطة فيه كعمل فني. ليس الأمر أنك يجب أن تشاهد هذا الفيلم فتصبح أحكم، وتراكم خبرة في مراقبة إبداع ريدلي سكوت، بل فقط أن تتمتع. كأس نبيذ في المساء، تشغّله، وتسترخي ببساطة.
هناك لحظة حقيقية جداً حين يجلس في السيتروين ويبدأ بالفرنسية. عشت الشيء نفسه في لشبونة قبل شهرين تقريباً، حين كانوا يشرحون لي بالبرتغالية أين أذهب، وأنا لم أفهم أي شيء إطلاقاً.
هذا الحاجز اللغوي مثير جداً للاهتمام. يبدو أن لدي تجربة في التواصل بلغات أخرى، ولكن هناك لغات، مثل السلوفاكية، أفهمها، لكن لا أستطيع قول شيء. لساني لا يلتف، والكلمات لا تتكون في جمل. ظاهرة مثيرة للاهتمام. لأنني أعتقد أنه إذا تعلمت لغة أخرى، مثل الإيطالية أو الإسبانية، فيجب أن تتشكل لديك قدرة تجعلك إنساناً في أي مكان. لكن هذه مجرد تأملات.
أعود إلى الأفلام. الأفلام المفضلة: هذا «سنة جيدة». وحتى الآن يصعب قول ذلك. هيا الأفلام المضحكة. منذ زمن بعيد كنت أشاهد ليزلي نيلسن في «المسدس العاري» وكل ما يتعلق به. تبدو بسيطة، لكنها عبثية جداً ومضحكة جداً. «إيروبلان»، هذه كوميديا حقيقية كنت أشاهدها دائماً.
ومن الفئة نفسها، ربما «رؤوس حامية»، فيه أيضاً فكاهة مشابهة. وكانت المسلسلات البولندية تسليني. كان هناك مسلسل «قضايا كيرسكي»، وهو مسلسل بولندي خالص، يتنافس مع «سمبسونز» على لقب أطول كوميديا موقف من هذا النوع في التلفزيون. وهو عن سكير يعيش في فروتسواف، وقد أنهى المدرسة فقط.
وفي كل مرة تقول له زوجته: «هل ستجد عملاً؟». فيقول: «في هذا البلد لا يوجد عمل لأشخاص بتعليمي». وكان دائماً يريد أن يفتح عملاً تجارياً. كانت حلقاته دائماً عبثية، وفكاهتها مميزة جداً. وكان فيها دائماً بذرة من الفلسفة، وأخلاق صغيرة مخفية. وفي كل ذلك العبث كانت الرسالة الصحيحة مخيطة.
إذن، نشأت أجيال من الناس على مثل هذه الأشياء. ولديهم مرجع ثقافي مشترك يقوم على هذا المسلسل بالذات.
لدي تجربة في التواصل مع البولنديين. في الوقت الذي كنت أدرس فيه في كلية الصحافة، ذهبت مرتين أو ثلاث مرات إلى مؤتمرات علمية. وإن لم أكن صحفياً كبيراً، ولم أتعمق كثيراً، وكنت أتعلم بطريقتي، وأتغيب عن المحاضرات، لكنني كنت أعرف اللغة قليلاً، فذهبت. في الحقيقة لا أعرف من أين أتت لدي هذه المحبة، هذا الحنين لذلك المسلسل البولندي، فالجميع يقولون إنه تافه، ولم يشاهدوه.