Le musicien et chanteur Sacha Boul : l'Ukraine traverse une période de transition adolescente

Il estime également que les musiciens feraient mieux d'avouer franchement qu'ils se rendent en Russie pour gagner de l'argent, plutôt que de se justifier en prétendant vouloir réconcilier les peuples.

Dans le nouvel épisode de l'émission « Antipodes » sur la chaîne « Islandia », le musicien et chanteur ukrainien Sacha Boul a parlé de l'attitude préjudiciable des Polonais envers les Ukrainiens, de la vie dans différentes villes d'Ukraine et de son attitude envers les revenus médiatiques gagnés en Russie.

Tu n'as jamais ressenti en Pologne ce genre d'attitude préjudiciable envers les Ukrainiens ?

Envers les Ukrainiens ? Bien sûr que je l'ai ressenti. C'est constant.

J'ai eu une expérience très désagréable à la frontière avec une femme douanière. Elle refusait de me parler en anglais, s'adressait à moi en russe, et je lui ai dit que je ne voulais pas lui parler en russe.

Cela dit, je dirai que la situation a empiré avec l'arrivée de « Droit et Justice », le parti qui est au pouvoir actuellement.

C'est plus à droite ?

Oui. Ce sont des sortes de conservateurs, des sortes de catholiques, des sortes de droitiers.

Et nous, qu'est-ce qui ne leur plaît pas chez nous ?

Eh bien, il y a le « massacre de Volhynie ». Et il n'y a pas vraiment de programme anti-ukrainien. Voilà comment je le vois de leur côté. Il me semble qu'à un moment donné, ils ont dit, en quelque sorte, à la sauvette, entre les lignes, comme en vingt-cinquième image : « Être un putain de connard de droite, c'est OK. » Et voilà, il n'y avait plus rien à faire.

Je comprends. Donc on a légitimé ce modèle de comportement.

Oui, ils ont permis quelques frasques pour lesquelles il aurait vraiment fallu serrer la vis. Et ils ont dit : « Eh bien, c'est que les gens le voulaient, les gens l'ont fait. » Et ça a beaucoup aggravé la situation. Parce que si en 2014-2015, je me souviens, j'arrivais et j'entendais là-bas des phrases du genre : « Mec, tu viens d'Ukraine, c'est là que tout le monde fonde ses espoirs, allez, tenez bon », que l'Ukraine est à nouveau le bouclier de l'Europe.

Il y a ces textes pompeux : je m'inquiétais beaucoup pour vous, on a même collecté de l'argent pour le Maïdan. Et puis à un moment, j'arrive et je demande au propriétaire du club : est-ce que je peux garder ma bagnole devant le club, ou la mettre sur le parking ? Il dit : « Mec, avec des plaques ukrainiennes, tu veux vraiment ça, tu veux retrouver une brique dans l'habitacle le matin ? »

Et puis il s'est trouvé que, bien sûr, la Russie s'y est aussi glissée, et moi, par exemple, j'ai remarqué qu'en entrant dans une Żabka, ce genre de supérette de type biedronka, qu'on trouve partout en Pologne, il y a à la caisse ce genre de presse jaune. J'ai remarqué à plusieurs reprises qu'en première page de cette presse jaune il y avait une sorte de bêtise ouvertement anti-ukrainienne. Des révisions de plus des événements du « massacre de Volhynie », un article scandaleux du genre quoi qu'il en soit qu'un Ukrainien ivre, travailleur saisonnier, a renversé en voiture un enfant polonais.

Et ça a commencé à apparaître régulièrement. Et il est apparu un message très désagréable. Bon, et il est clair que certaines catégories de la population l'ont repris. En plus, il faut aussi comprendre, sans doute, que certains de nos compatriotes y ont contribué. Oui, le nombre de travailleurs saisonniers ukrainiens a augmenté là-bas, et nous savons bien que ce ne sont pas toujours des gens très agréables.

Moi-même, j'ai rencontré là-bas des gens qui venaient à mes concerts, et, putain, j'avais honte pour eux. Et après le concert, tu parles avec l'un d'eux, il dit : « Je suis venu parce que j'ai vu que tu venais d'Ukraine, et ici personne n'est jamais venu d'Ukraine dans notre petite ville, parmi les artistes. » Je ne te connais pas, j'écoute Dzidzio, mais j'ai juste vu que tu venais d'Ukraine, et je me suis dit que j'irais voir un compatriote. Et comment tu as appris le polonais comme ça ?

J'ai dit, eh bien, je parle juste avec les gens. Ça fait six ans que je vis là-bas, je ne peux pas dire, putain. J'ai souvent rencontré ce genre de types. Parce qu'il vit dans un milieu fermé, une sorte de ghetto ukrainien. Il se saoule à la vodka, il travaille. Et il est clair qu'ils créent une image négative.

Mais d'un autre côté, j'ai aussi vu des Polonais vomir au centre de Cracovie ou de Gdańsk.

Tu prouves qu'un musicien ukrainien peut réussir sans aller en Russie. Pour beaucoup, c'est un non-sens.

Et maintenant il y a ce Sacha Vareniça, qui a apparemment dû publier un post disant qu'on ne peut rien faire sans Moscou.

Sacha Vareniça. Ça me dit quelque chose. Ah, c'est le type qui écrit ces longs posts sur la musique.

Oui. Je ne sais pas, pour une raison quelconque il est considéré comme un expert, et beaucoup écoutent son avis. Peut-être que je ne comprends pas quelque chose.

Et puis, on s'en fout de lui. Est-ce que ton empathie te permet, enfin, tous les musiciens sont un peu cosmopolites, le monde est à nous, est-ce que ces vertus te permettent de comprendre les gens qui font des tournées en Russie ?

Oui. Elles le permettent. Mais voilà. Ce qui m'agace davantage, ce ne sont pas ceux qui sont partis là-bas, parce qu'ils ont ces convictions et que pour eux c'est OK. Ce qui m'agace davantage, ce sont ceux qui essaient ensuite de se justifier. Et ils le font généralement très maladroitement. Je pense que si certains d'entre eux disaient franchement : je gagne du fric là-bas. J'ai travaillé pendant des années sur ce public.

J'ai écrit des tubes pour eux pendant des années, je me suis produit là-bas pendant des années en concert, j'ai une fanbase là-bas, je veux y aller pour gagner le fric que je gagnais avant le début de la guerre, qui m'a coupé le flux d'argent. Mais personne ne le dit ainsi. Tous commencent à dire : « Les amis, eh bien quoi, nous allons réconcilier les peuples. C'est le langage de l'amour. »

« Nous jouons pour les gens simples qui n'ont jamais pris les armes. »

Oui. « C'est bien les politiciens qui nous ont divisés, mais les gens simples, en quoi sont-ils coupables ? » Et quand j'entends ça, là, ça me met vraiment en colère. Et ça me rend fou. Je ne trouve vraiment aucune excuse à ça. C'est-à-dire que ce sont des salauds finis. Absolument. Une personne qui dit ça est une ordure finie, et elle ne mérite rien de bon.

C'est l'histoire du groupe Ginger, qui étaient venus chez moi pour une interview. Et ils racontaient tout ça. Ils se sont plantés plusieurs fois ici. Disons que je ne suis pas intervenu, ce sont des adultes, qu'ils se contrôlent eux-mêmes, quand se planter, quand non. Ensuite ils sont encore en colère. Ils ont donné une interview à Metal Hammer, il me semble, et ils ont évoqué cette interview, notre interview avec eux.

Et maintenant on m'a envoyé qu'ils ont sorti une vidéo faisant allusion à notre interview, où un policier quelconque l'interroge. Elle est habillée exactement comme dans cette interview. Moi, ça me va. J'aime beaucoup qu'ils soient en colère, parce que c'est juste. Ils doivent être en colère. Et s'ils n'avaient pas en plus piqué le riff de I'm Broken de Pantera. Parce que c'est absolument identique.

Les amis, eh bien, sur le plagiat vous vous êtes évidemment plantés. C'était superflu. Mais dans l'ensemble, je ne sais pas, peut-être que cela les fera réfléchir, et peut-être que quelque chose quelque part… Mais non.

Dis-moi, dans quelles conditions pourrais-tu hypothétiquement te produire en Russie ? Disons que demain Nergal dit : bon les gars, on a une tournée Moscou – Saint-Pétersbourg – Novossibirsk – Tioumen.

La question a déjà été soulevée. J'ai dit qu'il y aurait des problèmes. Il faudra soit chercher quelqu'un pour me remplacer, soit réfléchir à quelque chose.

Il y aura des problèmes. Formule-le correctement, parce que tes paroles, nos ultrapatriotes vont les disséquer. Le problème, si je comprends bien, c'est les concerts.

Oui. Il faudra juste réfléchir à la manière de le réaliser. Pas dans le sens qu'il y aura des problèmes, que j'irai là-bas. Non. C'est une décision tout à fait connue de ma part, je ne veux pas y aller. Il faudra juste trouver comment faire si le groupe décide d'y aller et qu'ils décident d'y jouer : moi je n'irai pas, un point c'est tout. Il faudra régler ça d'une manière ou d'une autre.

Qui a violé le goût musical collectif des Ukrainiens ? Comment se fait-il que chez nous, si l'on regarde les classements d'Apple Music ou de Google Music, les gens écoutent cette merde cringe ?

En partie, sans doute, le fameux rideau de fer derrière lequel nous étions. J'ai juste remarqué que, par exemple, les Tchèques ont des goûts musicaux nettement meilleurs que les Polonais. Les Polonais ont de meilleurs goûts musicaux que les Ukrainiens. On dirait que plus ce rideau de fer était perméable, meilleurs étaient les goûts musicaux. Parce qu'à l'époque, davantage de produits culturels interdits arrivaient.

Et il était plus varié.

Oui, donc pendant longtemps on nous a fourré cette merde. Et des générations entières ont grandi avec ça. Et encore aujourd'hui on peut l'entendre. Allez, certains enfants ont 14 ans, et ils balancent leur première « Revo » et mettent Meladze. Mais d'où ça leur vient ?

À « Atlas », Meladze, tu as vu ce qui s'y est passé ?

Oui.

Bon, d'accord, c'est eux qui ont, je ne sais pas, fait des blagues avec lui, en ont fait un mème.

Même Zibrov est déjà devenu un mème. Et avec Meladze, il me semble que c'est juste une sorte, malheureusement, de transmission de traditions familiales aussi merdiques. C'est-à-dire que les gens ne se demandent même pas que ce n'est pas OK, eh bien, parce que ça a toujours été comme ça dans la famille, et ça n'a jamais déclenché à un moment donné l'idée que, sans doute, c'est plutôt nul.

Comment s'en débarrasser ? Ou faut-il simplement que les générations disparaissent ?

Eh bien, c'est une méthode passive. Genre si on attend simplement qu'ils crèvent. Mais il faut sans doute aussi fournir certains efforts pour accélérer ce processus. Ce que je fais, c'est aussi, d'une certaine manière, minimal, mais ça accélère. Bien sûr, je n'ai pas un public assez large pour influencer vraiment à l'échelle globale. Je ne suis quand même pas un artiste pop. On ne me montre pas à la télé.

Et c'est mon propre choix, je ne dis pas maintenant qu'on ne me montre pas, mais j'aimerais bien. Non, je ne voudrais pas. J'ai eu l'occasion d'aller à toutes sortes de « La Voix du pays ». Pour que maintenant les haineux ne commencent pas à écrire sur YouTube : le type est simplement jaloux qu'il n'ait pas autant de public que quelqu'un d'autre. Non, j'ai délibérément choisi la voie que j'ai prise. Et je pense qu'on ne peut pas tout avoir à la fois. On choisit certaines routes.

J'ai choisi la mienne et je suis absolument content, parce que même, tout simplement, avec la chanson que Corey Taylor a chantée, mon manager, qui s'occupe de mes concerts en Ukraine, l'a écrite à l'époque, ton homonyme, Sergueï. Et il dit : on m'a contacté pour la sélection nationale de l'Eurovision. Ils veulent que tu tentes ta chance là-bas. Ça t'intéresse ? Je dis, eh bien, je ne sais pas. J'ai été un peu déboussolé.

Je dis, bon ok, tu peux leur envoyer quelques-unes de mes démos. Et parmi toutes les idées, d'ailleurs, il y avait la chanson How Come, que Corey Taylor a finalement chantée. Et il me rappelle ensuite et dit : écoute, ils ont aimé cette chanson et une productrice de la télé va te contacter. J'étais tellement surpris, parce que le texte est assez misanthrope. Je me suis dit, soit ils ne l'ont pas écoutée, soit ils ne connaissent pas l'anglais.

Parce qu'il m'est difficile d'imaginer qu'une chanson avec un tel texte soit diffusée dans un concours musical pareil, pour les femmes au foyer, l'Eurovision. Mais ensuite, des gens de la télévision m'ont vraiment contacté, ils ont dit : voilà, on a aimé, il faut que vous veniez à Kiev pour le tournage. Et là, un déclic intérieur s'est produit chez moi et j'ai pensé, putain, non. Ce n'est pas mon histoire, en bref, je me retire. Je ne sais pas pourquoi j'y suis entré.

J'ai rappelé cette dame de la télévision, je lui ai dit : désolé, écoutez, j'ai fait une connerie, je ne veux pas venir chez vous, je retire ce que j'ai dit et je ne veux pas de cette sélection nationale de l'Eurovision, ce n'est pas mon histoire. Et là s'est terminée notre conversation. Et ensuite, cette démo s'est retrouvée dans Me And That Man, et c'est Corey Taylor qui l'a chantée.

Et si elle était arrivée à l'Eurovision, peut-être que j'aurais joué ensuite quelques gros concerts d'entreprise, mais je n'aurais pas chanté cette chanson de Corey Taylor.

Eh bien, moi j'aurais fait comme toi, en fait. Parce que Corey est un mec super. Comme on dit, pas de discussion possible.

Que se passe-t-il avec notre pays au niveau des sentiments ? À quel processus comparerais-tu cela ?

Il me semble que c'est une sorte d'âge de transition de l'adolescent.

La puberté, quelle horreur.

Oui. Genre, vous me devez tout, les vieux cons, vous me comprenez pas. Je vais coller sur la porte de ma chambre : it's my room, my rules. Et tu sais, ça se manifeste à tous les niveaux. Parfois même aux niveaux les plus élevés, interétatiques. Et au niveau élémentaire, genre : c'est une violation des droits selon la Constitution, je ne vais pas vous montrer mon certificat de vaccination.

Eh bien, c'est vraiment un type de 14-15 ans, et tout le monde lui doit quelque chose, tout ce qu'il fait est extrêmement important, tout le monde doit le respecter, l'honorer. Je ne dis pas que c'est mal, il me semble qu'il faut simplement comprendre que ces métamorphoses que vit notre société, notre État, c'est un processus organique. Nous sommes jeunes.

Mais on a déjà 30 ans, on peut se ressaisir. Cela dit, d'un autre côté, les hommes mûrissent plus tard.

Voilà, je vous en prie, un homme un peu infantile de 30 ans.

L'année dernière, j'étais en Bucovine, et ce qui m'a frappé, c'était le nombre de russophones, à Tchernivtsi, je veux dire. Je n'étais pas dans les villages. Et en regardant la ville elle-même, une belle ville en réalité, mais complètement délabrée, et en parlant avec toutes sortes de gens, parmi lesquels il y a des personnes très proches de moi, mes amis, je n'ai jamais, pendant tous ces quelques jours où j'y étais, eu le sentiment que cette ville, même cet endroit, tout ça, disparaissait en quelque sorte.

Elle semble se dissoudre dans des identités étrangères, plus agressives et intransigeantes. Ai-je raison ?

Tout à fait raison. Tu as simplement exprimé ce que je t'aurais répondu si tu m'avais demandé, par exemple : comment vois-tu Tchernivtsi aujourd'hui.

Pourquoi ?

Il me semble que plusieurs raisons. La première est tout simplement géographique. Parce que nous sommes un peu dans les coulisses de tout. Et cela profite beaucoup à toutes sortes de féodaux locaux qui y réalisent concrètement leurs intérêts. Et la plupart des habitants de Tchernivtsi, si on leur demande pourquoi tout est si merdique, qu'il n'y a même pas d'asphalte sur les routes, pourquoi il n'y a pas de carrelage sur les trottoirs, mais juste des trous, pourquoi il y a des ordures, pourquoi il n'y a pas de transports publics normaux, ils vous répondront : eh bien, parce qu'ils se battent entre eux, et la ville dépérit. Et c'était vraiment le cas pendant longtemps.

Et il y a aussi la suite. Maintenant il y a peut-être quelques améliorations. Mais globalement, ce sont les guerres des féodaux locaux qui règlent leurs comptes entre eux, qui essaient de se partager des sphères d'influence. Et en conséquence, à tour de rôle, ils accèdent au pouvoir. Quand les uns y accèdent, les autres bloquent leur travail pour les discréditer, en disant : regardez, ils n'ont rien changé, et maintenant nos gars vont venir et ils le feront. Puisqu'ils y ont accédé.

Et ceux-là commencent : allez, serrons-leur la vis maintenant, pour qu'ils n'autorisent aucune réforme, pour ainsi dire. Et c'est ainsi que se déroulent leurs compétitions. C'est l'une des raisons. Et comme tout cela se passe au diable vauvert, on peut le faire et personne n'y prête particulièrement attention. Deux, ce sont les habitants de Tchernivtsi eux-mêmes qui sont coupables. Ils ont laissé les autres leur monter sur la tête. Et pour tout le monde, c'est OK. Et il n'y a pas de protestations. Ça convient à tout le monde, en somme.

Et pourquoi, pour une personne, le développement le plus optimal de sa carrière, de son parcours, serait-il simplement de partir gagner sa vie ailleurs ? Pourquoi une personne renonce-t-elle si facilement à sa patrie ? Toi qui lis la littérature, à partir de Faulkner et jusqu'aux représentants contemporains de ce canon occidental, tu sais parfaitement à quel point la terre est importante pour eux, et ce que l'on faisait de la terre.

Pourquoi notre terre, qui a été arrosée de sang, qui a souffert non moins, est-elle si facilement abandonnée ?

Il faut comprendre que dans la tête de beaucoup de gens, des types pas bêtes se sont introduits, c'est-à-dire que des professionnels ont un peu bricolé. Chapeau bas pour cela. Si cela se transmet ainsi de génération en génération dans les têtes, ce ne sont pas des types bêtes. C'est un point. Deux, il faut aussi comprendre, me semble-t-il, que cela dépend de la région. Si nous parlons précisément des habitants de la Bucovine, il y a en plus des moments historiques qui y ont aussi influé.

Il faut comprendre qu'au cours des 100 dernières années, le drapeau de la mairie a changé quatre fois, donc ça a bien secoué. Et quand cela arrive constamment, les habitants locaux s'habituent à l'idée que : ah, peu importe, roumain, c'est le roi roumain, puis empereur, c'est l'empereur, les soviétiques, eh bien, les soviétiques, on se débrouillera, l'Ukraine, et maintenant l'Ukraine, et quoi, rien ne changera. On a vécu comme ça, on vit comme ça. Et c'est possible.

En plus, c'est une région de trafiquants. Allez, dans les faits, la ville de Tchernivtsi est principalement structurée par le marché Kalynivskyi. Je comprends que mes compatriotes puissent m'en vouloir, mais bon, désolé, c'est comme ça. C'est une ville de achat-revente. Ce n'est pas une ville où l'on dit : produisons quelque chose, formons quelque chose, non. C'était comme ça depuis toujours.

Et ces terres, si l'on remonte à une époque princière, c'étaient des terres par lesquelles les marchands allaient de la mer Noire aux princes de Galicie, traînant leurs marchandises, et en chemin ils étaient arrêtés par des berladniki et autres brigands. On les faisait traverser les rivières, le Prout, le Dniestr. On en faisait passer certains, on en dépouillait d'autres.

Donc cette incursion historique a sans doute laissé sa propre empreinte, et c'est pourquoi, peut-être, la terre est si peu importante pour les gens. Il me semble que quelque part dans le Polissia, car je suis moi-même d'origine polichouk, il me semble que cet attachement à la terre est un peu plus profond.

Tu es né à Jytomyr.

Oui, je suis né à Jytomyr, mais je n'y ai jamais vécu. Un phénomène intéressant. Je suis retourné là-bas plus tard, adulte, en tant que musicien, avec un concert. 

Tu as ressenti quelque chose ?

Rien de bon.

C'est juste pourquoi je demande, mes ancêtres, le père de mon père, paix à son âme, il vient de la région de Jytomyr.

Je ressens une attache pour le Polissia, pour la région de Jytomyr, et j'ai toujours rendu visite à ma grand-mère. Ils viennent de la ville de Chudniv. C'est un centre de district, et j'y allais chaque été. Et c'est précisément à cette ville que je suis très attaché. Ou de même au village de Topory dans le district de Rjychyn, d'où viennent les parents de ma mère. Et j'ai aussi beaucoup d'attachement à ces endroits.

Quand je passe quelque part là-bas, c'est toujours au cœur. Mais pour Jytomyr même, non. Parce qu'elle est hideuse, enfin, désolé, les habitants de Jytomyr. Quand je suis revenu là-bas, on m'a emmené me promener, les organisateurs du concert m'ont fait visiter. Il y a le pont sur la Teteriv, la rivière où j'ai appris à nager. Et sur ce pont se tiennent ces poires, on met cinq roubles, on donne, un karaoké quelconque.

Tout comme à la station de métro Khreshchatyk.

Donc il est clair que rien de bon n'a pu m'y toucher.

Ça me surprend beaucoup, d'ailleurs. Juste en face de la KMDA, le maire, putain, ouvre les yeux, regarde par la fenêtre. Il y a juste des escrocs, des trafiquants. Ils gagnent juste de l'argent sur les imbéciles. Il y a aussi ce football, cette barre de traction.

Tu étais dans le Donbass ?

J'y étais.

Tu y as tourné, si je me souviens bien, en 2013-2014. Dans quelles villes exactement as-tu été ?

J'ai été à Louhansk et à Donetsk, j'ai donné des concerts. À Louhansk, j'ai joué dans un club qui s'appelait Chillout Donbass. Et à Donetsk, j'ai joué au Gandzhubas. J'y ai joué le jour de la Saint-Valentin. C'était ma première tournée, donc tout était avec un budget minimal. Sur la route, il y avait moi et mon soi-disant manager de l'époque, qui est devenu aujourd'hui député du conseil de district.

Pas mal non plus. 

Donc, on s'est retrouvés coincés dans un bus dans une localité quelconque, comme disent les Polonais, zadupie, ou comme on dit de l'autre côté de l'océan, in the middle of nowhere. Oui, entre Louhansk et Donetsk. C'était le jour de la Saint-Valentin, on était en retard pour le concert, le bus dans lequel on roulait est tombé en panne. Debout, bien sûr, il n'y avait pas de places. Il faisait très froid, je me souviens, un froid de dingue.

Et on se tenait juste au milieu de nulle part, avec ces terrils, il faisait très froid. Et à un moment, le chauffeur a dit qu'on attendait un second bus, qu'il allait venir nous ramasser maintenant. Sont arrivés des petits bus, des Gazelle, ils nous ont pris, nous ont déposés, et nous sommes arrivés à Donetsk avec trois heures de retard. Tout le monde était déjà bourré, enfin, c'était la Saint-Valentin. 

Tu racontes ça, et moi je me souviens de nos tournées peu glorieuses dans la ville de Molodogvardeïsk, quand tout le monde attendait le bus, puis est allé dormir dans les cages d'escalier. 

Quelle impression t'a fait cette terre ? Tu as une phrase très belle dans une chanson : « Les misérables n'ont pas de vérité ». J'utilisais très souvent cette phrase, même avant la guerre. Les misérables sans vérité ? 

Donetsk, je te dirai franchement, le centre m'a paru assez convenable et sympathique. Enfin, on voit qu'il y avait de l'argent et qu'il y avait une certaine activité et de la vie. Louhansk, c'est le maximum de tristesse, de tristesse. Je me souviens d'une phrase, elle s'est bien gravée dans ma mémoire, parce qu'elle est vraiment cinématographique. On allait au Chillout Donbass et il faisait noir comme dans un trou du cul.

C'est-à-dire, c'était février, il faisait nuit tôt, toute cette neige si noire, déjà vieille, elle était restée là, il y avait de la boue dessus, tout était très triste. Et je dis : mais pourquoi il n'y a pas d'éclairage nulle part, pourquoi il fait si sombre, on pourrait se casser une jambe. Et un type dit : « Mais pourquoi poser des lampadaires, s'ils vont de toute façon les casser. » Et là, tout s'est effondré en moi. Eh bien, d'accord, ils savent sans doute quelque chose, quoi.

Tu as dit ça, et j'ai l'impression que je connais ce type.

À Louhansk, tout était vraiment très triste. Mais il y avait tout de même un peu de lumière. Parce qu'à un concert il y avait un type, dont j'ai appris plus tard par hasard sur Internet qu'il était tombé là-bas entre les mains des séparatistes dans une cave. Il a été torturé, il a eu des problèmes psychiques après ça. Et il était là, au concert, il était venu avec son fils.

Il parlait un ukrainien très pur, plus pur que le mien, parce que moi je suis dans un environnement linguistique très mélangé, alors que lui était quelqu'un qui avait spécialement appris l'ukrainien au milieu de la population russophone. Et il a commencé à me demander des choses sur Tchernivtsi. Et il a dit alors, genre, tu sais, je vous envie, vos militants. Eux, ils sauraient ce que c'est que d'être un militant pro-ukrainien ici, à Louhansk.

À quel point c'est dur et à quel point j'ai peur pour moi et pour mon fils. Et je m'en suis souvenu, c'était intéressant qu'un tel garçon soit venu. Et puis, quand je l'ai vu sur Internet et que j'ai lu toute cette histoire qui lui est arrivée, je me suis dit, putain, ce n'est pas pour rien qu'il avait peur, et en effet, certains militants devraient, comme eux, être des militants pro-ukrainiens dans la région de Louhansk.