المقالات

الموسيقي والمغني ساشا بول: أوكرانيا تمر بمرحلة المراهقة الانتقالية

31 ديسمبر 2021, 16:36

قال أيضاً إن على الموسيقيين أن يعترفوا بصراحة بأنهم يذهبون إلى روسيا لكسب المال، بدلاً من تبرير ذلك بمحاولة التوفيق بين الشعوب.

ينشر برنامج «أنتيبودس» على قناة «آيسلانديا» حلقة جديدة يتحدث فيها الموسيقي والمغني الأوكراني ساشا بول عن الموقف المتحيز للبولنديين تجاه الأوكرانيين، والحياة في مدن أوكرانيا المختلفة، وموقفه من الكسب الإعلامي في روسيا.

هل لاحظت يوماً في بولندا مثل هذا الموقف المتحيز تجاه الأوكرانيين؟

تجاه الأوكرانيين؟ بالطبع لاحظت. يُشعر بذلك باستمرار.

كانت لدي تجربة مؤلمة للغاية على الحدود مع إحدى موظفات حرس الحدود. رفضت التحدث معي بالإنجليزية وخاطبتني بالروسية، فقلت لها إنني لا أريد التحدث معكم بالروسية.

ومع ذلك أقول إن الوضع ازداد سوءاً مع وصول «القانون والعدالة»، الحزب الذي يحكم الآن.

وهل هذا أكثر يمينية؟

نعم. يُقال إنهم محافظون، ويُقال إنهم كاثوليك، ويُقال إنهم يمينيون.

وما الذي لا يعجبهم فينا؟

حسناً، «مذبحة فولين». ويبدو أنه لا توجد أي أجندة كهذه ضد الأوكرانيين. هكذا أرى الأمر من جانبهم. يبدو لي أنهم في لحظة ما، كأنهم زرعوا رسالة لا شعورية بين السطور، قالوا: «أن تكون يمينياً أحمق أمر مقبول». وهذا كل شيء، ولم يكن هناك حاجة لفعل أي شيء آخر.

فهمت. أي أنهم رسخوا نموذجاً سلوكياً معيناً.

نعم، سمحوا بعدة تجاوزات كان ينبغي فيها فعلاً التشديد بقوة. وقالوا: «حسناً، هذا ما أراده الناس، والناس فعلوه». وقد زاد ذلك الوضع سوءاً كثيراً. لأنه إذا كان في الأعوام 2014–2015، كما أذكر، عندما كنت أزور بولندا أسمع هناك عبارات من نوع: «يا إلهي، أنت من أوكرانيا، فكل الأمل معلق عليكم، هيا، صمدوا كالجبل»، و«أوكرانيا من جديد درع أوروبا».

هناك نصوص رنانة كهذه: «كنت أتعاطف معكم بشدة، حتى إننا جمعنا أموالاً لميدان». ثم في لحظة ما أصل وأسأل مالك النادي: هل يمكنني أن أترك سيارتي أمام النادي أو أركنها في موقف السيارات؟ فيقول: «يا صاح، مع لوحات أوكرانية، هل تحتاجها؟ أتريد أن تجد صخرة في صالون سيارتك صباحاً؟».

وبعد ذلك حدث أن تزامن الأمر، ومن الواضح أن الروس تسللوا هناك أيضاً. وأنا، على سبيل المثال، لاحظت أنه عندما تدخل متجر «جابكا»، وهو نوع من المتاجر الكبرى المنتشرة في كل أنحاء بولندا، تجد على الصندوق صحافة صفراء. ولاحظت مراراً أن الصفحات الأولى لهذه الصحافة الصفراء كانت تحمل نوعاً من الهراء المعادي لأوكرانيا بشكل صريح. مراجعات متكررة لأحداث «مذبحة فولين»، ومقال فضائحي عن أن أوكرانياً سكراناً، عاملاً مهاجراً، دهس طفلاً بولندياً بسيارته.

ثم بدأ ذلك يظهر بانتظام، وظهرت رسالة مزعجة للغاية. ومن الواضح أن بعض فئات السكان التقطوها. وربما ينبغي أيضاً أن نفهم أن بعض أبناء وطننا ساعدوا في ذلك. نعم، ازداد عدد العمال الأوكرانيين المهاجرين هناك، ونحن ندرك أن هؤلاء لم يكونوا دائماً أشخاصاً لطيفين.

قابلت أنا نفسي هناك أشخاصاً كانوا يحضرون حفلاتي، وكنت أشعر بالخجل بسببهم. وبعد الحفل تتحدث معه، فيقول: «جئت لأنني رأيت أنك من أوكرانيا، وهنا في بلدتنا لم يأتِ أبداً أي فنان من أوكرانيا». لا أعرفك، أنا أستمع إلى دزيدزيو، لكنني رأيت فقط أنك من أوكرانيا، فقلت في نفسي سأذهب لأسلّم على ابن وطني. وكيف تعلمت البولندية هكذا؟

أقول له: فقط تحدثت مع الناس. أعيش هناك منذ ست سنوات، ولا أستطيع أن أقول أي شيء على الإطلاق. قابلت أمثال هؤلاء الرجال باستمرار. لأنه يعيش في وسط مغلق، نوع من الغيتو الأوكراني. يشرب الفودكا ويعمل. ومن الواضح أنهم يخلقون صورة سلبية.

من ناحية أخرى، رأيت أيضاً بولنديين يتقيؤون في وسط كراكوف أو غدانسك.

أنت تثبت أن الموسيقي الأوكراني يمكنه تحقيق النجاح دون الذهاب إلى روسيا. بالنسبة لكثيرين هذا أمر غير منطقي.

والآن يأتي ساشا فاريينيتسا ويقول إنه يجب كتابة منشور بأنه لا يمكن الاستغناء عن موسكو.

ساشا فاريينيتسا. شيء مألوف. آه، هذا الشخص الذي يكتب تلك المنشورات المطولة عن الموسيقى.

نعم. لا أعرف، لماذا يُعتبر خبيراً إلى هذا الحد ويستمع إليه كثيرون؟ ربما لا أفهم شيئاً.

وعلى أي حال، لا يهمني هو. هل يسمح لك تعاطفك، فكل الموسيقيين نوعاً ما مواطنون للعالم، والعالم كله وطننا، هل تسمح لك هذه الفضائل بفهم الناس الذين يذهبون إلى روسيا لإحياء الجولات؟

نعم، تسمح. لكن الأمر هنا كالتالي. لا يثيرني أولئك الذين ذهبوا إلى هناك، لأن لديهم هذه القناعات، ولأن ذلك بالنسبة لهم مقبول. ما يثيرني أكثر هم من يحاولون التملص لاحقاً. وغالباً ما يفعلون ذلك بشكل غير متقن. أعتقد أنه لو قال بعضهم بصراحة: أنا أكسب هناك المال. لقد عملت لسنوات على هذا الجمهور.

لقد كتبت لهم أغاني ناجحة لسنوات، وذهبت إلى هناك بحفلات لسنوات، ولي هناك جمهور من المعجبين، وأريد أن أذهب إلى هناك لأكسب المال الذي كنت أكسبه قبل بداية الحرب التي قطعت عني تدفق الأموال. لكن لا أحد يقول ذلك. الجميع يبدأ بالقول: «يا أصدقائي، ما بكم؟ نحن ذاهبون لنصالح الشعوب. هذه لغة الحب».

«نحن نعزف للناس البسطاء الذين لم يمسكوا قط بالسلاح».

نعم. «السياسيون هم من فرقنا، فما ذنب الناس البسطاء؟» وعندما أسمع هذا، يغلي دمي فعلاً، وأشعر بالغضب الشديد. لا أستطيع أن أجد أي تبرير لمثل هذا. أي أن هؤلاء أوغاد ميؤوس منهم تماماً. الشخص الذي يقول هذا وغد ميؤوس منه، ولا يستحق أي خير.

هذه قصة فرقة «جينجر» التي أجريت معها مقابلة. وقد روَوْا كل هذا. أفسدوا الأمر مراراً هنا. أقول إنني لم أتدخل، فهم أشخاص بالغون، ليتحكموا بأنفسهم، متى يتكلمون ومتى لا. ثم لا يزالون يشعرون بالغضب حتى الآن. ويبدو أنهم أجروا مقابلة مع مجلة «ميتال هامر» وتذكروا هذه المقابلة، أي مقابلتنا معهم.

والآن أرسلوا لي أنهم أصدروا فيديو يحمل إشارة إلى مقابلتنا معهم، وكأن شرطياً ما يستجوبها. وهي ترتدي الملابس نفسها التي كانت في تلك المقابلة. أنا؟ حسناً. يعجبني كثيراً أنهم يغضبون، لأن هذا صحيح. يجب أن يغضبوا. ولو لم يسطوا في الوقت نفسه على ريف من أغنية «I'm Broken» لفرقة بانتيرا. لأن الأمر مطابق تماماً.

يا أصدقاء، بالنسبة للانتحال فقد ارتكبتم خطأً فادحاً بالتأكيد. كان ذلك زائداً عن الحاجة. لكن بشكل عام، لا أعرف، ربما سيجعلهم هذا يفكرون في شيء ما، وربما شيء ما... لكن لا.

انظر، في أي ظروف يمكنك افتراضياً أن تقدم عرضاً في روسيا؟ لنفترض أن نيرغال يقول غداً: حسناً يا رفاق، لدينا جولة موسكو – سانت بطرسبورغ – نوفوسيبيرسك – تيومين.

لقد طُرح هذا السؤال من قبل. قلت إن هناك مشاكل. سيتعين إما البحث عن شخص يحل مكاني، أو التفكير في حل آخر.

ستكون هناك مشاكل. عليك أن تصوغ كلامك بدقة، لأن كلماتك الآن سيفككها هنا أولئك الوطنيون المتشددون. المشكلة، كما أفهم، تتعلق بالعروض.

نعم. سيتعين علي فقط أن أفكر في كيفية تنفيذ ذلك. ليس بمعنى أن ستكون هناك مشاكل إذا ذهبت هناك. لا. هذا قراري المعروف تماماً، فأنا لا أريد الذهاب إلى هناك. لكن سيتعين أن أجد طريقة لفعل ذلك، فإذا قررت الفرقة الذهاب وقررت العزف هناك، فأنا لن أذهب وانتهى الأمر. سيتعين حل هذا بطريقة ما.

من اغتصب الذوق الموسيقي الجماعي للأوكرانيين؟ كيف حدث أننا، إذا نظرنا إلى قوائم Apple Music أو Google Music، نجد أن الناس يستمعون إلى هذا الهراء المقرف؟

جزئياً، على الأرجح، ما يسمى بالستار الحديدي الذي كنا خلفه. لاحظت فقط أن لدى التشيك ذوقاً موسيقياً أفضل بكثير من البولنديين. ولدى البولنديين ذوق موسيقي أفضل من الأوكرانيين. يبدو أنه كلما كان الستار الحديدي أقل كثافة، كان الذوق الموسيقي أفضل. لأنه في زمانه وصل إلينا عدد أكبر من المنتجات الثقافية الممنوعة.

وكان أكثر تنوعاً.

نعم، بمعنى أنه لفترة طويلة كانوا يطعموننا هذا الهراء. وعلى ذلك نشأت أجيال كاملة. وما زال يمكن سماع ذلك حتى الآن. بربك، بعض الأطفال في سن 14 عاماً، يشغّلون أول أغنية «ريفو» ثم يشغّلون ميلادزه. من أين جاء ذلك إليهم؟

في حفلة «أطلس» لميلادزه، هل رأيت ما حدث هناك؟

نعم.

حسناً، هم هناك، لا أعرف، لقد تسلّلوا من ذلك، واستخرجوه كميم.

حتى زيبروف أصبح الآن ميماً. أما بالنسبة لميلادزه، فيبدو لي أن هذا مجرد نقل، للأسف، لتقاليد عائلية سيئة... أي أن الناس لا يفكرون حتى في أن ذلك غير مقبول، فقد كان الأمر دائماً هكذا في العائلة، ولم يثر أي استياء في لحظة ما، وربما يعني ذلك أن الأمر سيئ.

كيف نتخلص من هذا؟ أم أن الأجيال يجب أن ترحل ببساطة؟

حسناً، هذه طريقة سلبية. أي إذا انتظرنا حتى يموت الجميع. لكن ربما يجب بذل بعض الجهد لتسريع هذه العملية. ما أفعله أنا هو أيضاً شيء من هذا القبيل، بشكل ضئيل جداً، لكنه يسرّع. بالطبع، ليس لدي جمهور واسع للتأثير بشكل عام. أنا في النهاية لست فناناً شعبياً. لا يعرضونني على التلفزيون.

وهذا خياري الشخصي، لا أقول الآن إنهم لا يعرضونني، لكنني كنت سأرغب في ذلك. لا، لم أكن لأرغب. كانت لدي فرصة للذهاب إلى برامج مثل «صوت البلاد». حتى لا يبدأ الكارهون الآن بالكتابة على يوتيوب: هذا الرجل يحسد لأن ليس لديه جمهور كبير كغيره. لا، لقد اخترت عن قصد الطريق الذي سلكته. وأعتقد أنه لا يمكن امتلاك كل شيء دفعة واحدة. أنت تختار طرقاً معينة.

أنا اخترت طريقي وأنا راضٍ عنه تماماً، لأنه حتى الأغنية التي غناها كوري تايلور كتبها في يوم من الأيام مديري، الذي يتولى حفلاتي في أوكرانيا، وهو يحمل اسمك نفسه، سيرغي. وقال: لقد اتصلوا بي من الاختيار الوطني لمسابقة يوروفيجن. يريدون منك أن تجرب حظك هناك. هل أنت مهتم؟ قلت: لا أعرف. لقد ارتبكت قليلاً.

قلت: حسناً، يمكنه أن يرسل لهم بعض ديمواتي. ومن بين كل الأفكار، بالمناسبة، كانت أغنية How Come التي غناها في النهاية كوري تايلور. ثم اتصل بي لاحقاً وقال: اسمع، أعجبتهم هذه الأغنية، وستتواصل معك منتجة من التلفزيون. كنت متفاجئاً جداً، لأن النص فيه كراهية للبشر إلى حد ما. فكرت: إما أنهم لم يستمعوا إليه، أو أنهم لا يعرفون الإنجليزية.

لأنه يصعب علي أن أتخيل أن تُعزف أغنية بهذا النص في مسابقة موسيقية كهذه، لربات البيوت، يوروفيجن. لكن بعد ذلك اتصل بي فعلاً أشخاص من التلفزيون، وقالوا: أعجبنا الأمر، نحتاج أن تأتي إلى كييف للتصوير. وعندها عمل لدي نوع من المحفز الداخلي، فقلت في نفسي: لا، إنها ليست قصتي. أنا أتراجع عن ذلك. لا أعرف لماذا دخلت في هذا أصلاً.

اتصلت من جديد بتلك السيدة من التلفزيون، وقلت: آسف، اسمعي، لقد ارتكبت حماقة، لا أريد أن آتي إليكم، سحبت كلماتي، ولا أريد أي اختيار وطني ليوروفيجن، هذه ليست قصتي. وانتهت المكالمة عند هذا الحد. ثم وقعت تلك الديمو في يد فرقة Me And That Man وغناها كوري تايلور.

ولو وصلت إلى يوروفيجن، فربما كنت سأعزف بعد ذلك عدة حفلات شركات مربحة، لكنني ما كنت سأغني هذه الأغنية لكوري تايلور.

حسناً، كنت سأتصرف مثلك في الحقيقة. لأن كوري رجل رائع جداً. كما يقولون، لا جدال في ذلك.

ماذا يحدث لبلدنا على مستوى المشاعر؟ بأي عملية كنت ستشبّه ذلك؟

أعتقد أن ما يحدث شبيه بسن المراهقة الانتقالية.

مرحلة البلوغ المزعجة.

نعم. كأنكم مدينون لي، أيها الكبار الأغبياء، لا تفهموني. أعلّق على باب غرفتي شيئاً من نوع: «إنها غرفتي، وقوانيني». ومع الوقت يظهر ذلك على كل المستويات. أحياناً حتى على المستويات الرفيعة، بين الدول. وعلى المستوى البسيط أيضاً، مثل: هذا وفق الدستور انتهاك للحقوق، لن أريكم شهادة التطعيم.

إن هذا حقاً شاب عمره 14 أو 15 عاماً، والجميع مدينون له، وكل ما يفعله بالغ الأهمية، والجميع يجب أن يحترمه ويبجله. لا أقول إن ذلك سيئ، بل أعتقد أنه يجب فهم أن التحولات التي يمر بها مجتمعنا ودولتنا هي عملية عضوية. نحن شباب.

لقد بلغت 30 عاماً، ويمكن أن تعقل. ومع ذلك، من ناحية أخرى، الرجال ينضجون متأخرين.

تفضل، رجل بالغ من 30 عاماً وعنده شيء من الطفولية.

في العام الماضي كنت في بوكوفينا، وأدهشني عدد الناطقين بالروسية، وأعني في تشيرنيفتسي. لم أكن في القرى. وعندما أنظر إلى المدينة نفسها، وهي مدينة جميلة فعلاً، لكنها مهملة تماماً، وأتحدث مع أشخاص مختلفين تماماً، من بينهم أناس قريبون جداً مني، أصدقائي، لم يغادرني طوال تلك الأيام القليلة التي قضيتها هناك شعور بأن هذه المدينة، بل المكان كله، كأنه يختفي.

كأنه يذوب في هويات أجنبية أكثر عدوانية وأقل تسامحاً. إلى أي حد أنا محق؟

محق تماماً. لقد التقطت من لساني ما كنت سأجيبك به لو سألت هناك، مثلاً: كيف ترى تشيرنيفتسي الآن.

لماذا؟

أعتقد أن هناك عدة أسباب. الأول جغرافي بالبداهة. لأننا نعيش نوعاً ما خلف الكواليس. وهذا يخدم كثيراً الإقطاعيين المحليين الذين يحققون مصالحهم بوضوح. وإذا سألت معظم سكان تشيرنيفتسي لماذا الأمور سيئة إلى هذا الحد، ولماذا لا توجد حتى طبقة إسفلت في الطرق، ولا بلاط على الأرصفة، بل حفر فقط، ولماذا القمامة، ولماذا لا يوجد نقل عام طبيعي، فسيقولون لك: لأنهم يتصارعون فيما بينهم، والمدينة تتدهور. وهذا كان صحيحاً لفترة طويلة.

ثم هناك المزيد. ربما هناك الآن بعض التحسينات. لكن بشكل عام هذه حروب بين إقطاعيين محليين يتصارعون في ما بينهم، ويحاولون اقتسام مناطق نفوذ. وبالتالي يصلون إلى السلطة بالدور. فعندما يصل فريق، يعرقل الآخرون عمله ليقولوا: انظروا، لم يغيّروا شيئاً، والآن سيأتي أبناؤنا ويفعلون ذلك. فقد وصلوا.

وهؤلاء يبدأون: لنشدّ عليهم الآن، حتى لا يسمحوا بأي إصلاحات، كما يقال. وهكذا تتم هذه المنافسة بينهم. هذا سبب واحد. ولأن كل ذلك يحدث في أقصى الأطراف، يمكن فعله دون أن يلاحظه أحد تقريباً. والثاني أن سكان تشيرنيفتسي أنفسهم مذنبون. سمحوا لأنفسهم بأن يجلسوا على رؤوسهم. والجميع يقولون: حسناً. ولا تحدث أي احتجاجات. الجميع راضون، كما يبدو.

ولماذا يكون أفضل مسار لشخص ما في مسيرته المهنية هو ببساطة أن يذهب إلى مكان ما للعمل؟ لماذا يتخلى الإنسان بهذه السهولة عن وطنه؟ أنت تعرف جيداً، وأنت تقرأ الأدب، بدءاً من فوكنر وصولاً إلى الممثلين المعاصرين لهذا الكانون الغربي، مدى أهمية الأرض بالنسبة لهم، وما الذي كان يُفعل بالأرض.

لماذا تُترك أرضنا، التي لا تقل تشرباً بالدماء، ولا تقل معاناة، بهذه السهولة؟

يجب أن نفهم أن أفكاراً معينة تسللت إلى رؤوس كثير من الناس، وليس أشخاصاً أغبياء بالتأكيد، بل إن بعض المحترفين عملوا عليها قليلاً. وأنا أرفع لهم القبعة لذلك. وإذا كانت تنتقل من جيل إلى جيل وتبقى في الرؤوس، فهؤلاء ليسوا أغبياء. هذا أولاً. وثانياً، أعتقد أن علينا أن نفهم أن الأمر يختلف من منطقة إلى أخرى. وإذا تحدثنا بالتحديد عن سكان بوكوفينا، فهناك أيضاً لحظات تاريخية أثرت في ذلك.

يجب أن نفهم أن العلم على مبنى البلدية في هذه المدينة تغيّر أربع مرات خلال المئة عام الأخيرة فقط، أي أن الأمر كان مضطرباً بعض الشيء. وعندما يحدث ذلك باستمرار، يتكيف السكان المحليون مع الوضع ويقولون: آه، لا بأس، سواء كان الملك الروماني، أو القيصر، أو السوفييت، فحسناً، لنتدبر أمرنا، أوكرانيا، والآن أوكرانيا، فماذا سيتغير؟ كنا نعيش هكذا، ونعيش هكذا. وهذا ممكن.

وإلى جانب ذلك، هذه منطقة تجار. فلنكن واقعيين، المؤسسة الرئيسية التي تشكّل المدينة في تشيرنيفتسي هي سوق كالينيفسكي. أعلم أن أبناء بلدتي قد يغضبون مني، لكن هذا هو الواقع. إنها مدينة للبيع والشراء. وليست مدينة يقال فيها: هيا لننتج شيئاً، لنصنع شيئاً. لا. لقد كانت هكذا منذ القدم.

وهذه الأراضي، إذا عدنا إلى تلك الأزمنة الأميرية، كانت الأراضي التي كان التجار يمرون عبرها من البحر الأسود إلى أمراء غاليسيا، يجرّون بضائعهم، وكان قطاع الطرق من البرلاد وبقية اللصوص يعترضونهم في الطريق. كانوا ينقلونهم عبر الأنهار، عبر نهر البروت، عبر نهر دنيستر. يُنقل بعضهم، ويُسلب بعضهم الآخر.

ولذلك ترك هذا الغزو التاريخي على الأرجح أثره الخاص، وربما لذلك تبدو الأرض غير مهمة لدى الناس. أشعر أن هناك في بولسيا، فأنا نفسي من أصل بوليشوك، أن ارتباط الناس بالأرض هنا أعمق قليلاً.

لقد وُلدت في زيتومير.

نعم، وُلدت في زيتومير، لكنني لم أعش هناك قط. ظاهرة مثيرة للاهتمام. عدت إليها لاحقاً في مرحلة البلوغ، بصفتي موسيقياً، لتقديم حفل.

هل شعرت بشيء؟

لا شيء جيد.

فقط لأنني أسأل، أجدادي، أبو أبي، رحمه الله، فهو من زيتومرشتشينا.

أشعر بحنين خاص نحو بولسيا، ونحو زيتومرشتشينا، وكنت أزور جدتي باستمرار. وهي من مدينة تشودنيف. وهي مركز منطقة، وكنت أزورها كل صيف. ولهذه المدينة بالذات حنين كبير عندي. أو كذلك قرية توبوري في منطقة روجين، حيث يتحدر أهل أمي. ولهذه الأماكن أيضاً حنين كبير عندي.

كلما مررت من هناك، أشعر بدفء في القلب. أما زيتومير نفسها، فلا. لأنها قبيحة، يا جماعة، معذرة، أهل زيتومير. عندما عدت إليها، أخذوني للتجول، ذهب بي منظمو الحفل. هناك جسر فوق نهر تيتيريف، النهر الذي تعلمت فيه السباحة. وهناك على ذلك الجسر توجد أكشاك الكمثرى، دفعت خمسة روبلات، وأُعطيت، وهناك نوع من الكاريوكي.

كل شيء كما في محطة مترو خريشاتيك.

لذلك من الواضح أنه لم يكن هناك ما يمكن أن يحرّك فيّ شيئاً هناك.

وهذا، بالمناسبة، يدهشني كثيراً. مباشرة أمام إدارة المدينة، والعمدة، يا للعجب، افتح عينيك، انظر من النافذة. هناك فقط بعض المحتالين، سماسرة. يكسبون فقط من الحمقى. وهناك أيضاً ذلك الملعب، والعارضة.

هل كنت في دونباس؟

كنت.

لقد تجولت، على ما أتذكر، هناك في عامي 2013–2014. في أي المدن كنت؟

كنت في لوغانسك، وكنت في دونيتسك أقدم حفلات. في لوغانسك عزفت في نادٍ اسمه «تشيلاوت دونباس». وفي دونيتسك عزفت في «غانجوباس». عزفت هناك في عيد القديس فالنتين. كانت تلك أول جولة لي، لذلك كان كل شيء بميزانية ضئيلة للغاية. وكنت في الطريق أنا ومديري آنذاك، وأصبح الآن نائباً في المجلس المحلي.

ليس سيئاً أيضاً.

هكذا، علقنا في الحافلة في بلدة ما، كما يقول البولنديون، في المكان المنعزل، أو كما يقول الأمريكيون، في منتصف لا مكان. نعم، بين لوغانسك ودونيتسك. كان ذلك يوم عيد القديس فالنتين، وكنا نتأخر عن الحفل، وتعطلت الحافلة التي كنا فيها. بالطبع لم تكن هناك أماكن، كنا واقفين. وكان البرد شديداً جداً، أتذكر، صقيعاً فظيعاً.

ونحن واقفون في مكان قذر، هذه الأكوام المنجمية السوداء، والبرد شديد جداً. وفي لحظة ما قال السائق إننا ننتظر حافلة ثانية، وستأتي الآن لتقلّنا. وصلت حافلات صغيرة، من نوع «غازيل»، أخذتنا ووزعتنا، ووصلنا إلى دونيتسك متأخرين ثلاث ساعات. وكان الجميع قد سكروا بالفعل، فهو يوم عيد القديس فالنتين.

وأنت تروي الآن، وأنا أتذكر جولتنا المخزية في مدينة مولودوغفاردايسك، عندما كان الجميع ينتظرون الحافلة، ثم ذهبوا إلى المداخل للنوم.

ما الانطباع الذي تركته هذه الأرض فيك؟ لديك عبارة جميلة جداً في أغنية: «لا حقيقة للبائسين». أنا كنت أستخدم هذه العبارة كثيراً حتى قبل الحرب. هل البائسون بلا حقيقة؟

دونيتسك، سأقول لك بصراحة، بدا لي وسطها محترماً ولطيفاً. أي يُرى أن المال كان موجوداً هناك، وكانت هناك حركة وحياة. أما لوغانسك فكان الحزن كله، حزن. أتذكر عبارة علقت بي، لأنها سينمائية جداً. كنا نسير نحو ذلك النادي «تشيلاوت دونباس» وكان الظلام دامساً كالقبو.

أي كان شباط، والظلام يحل مبكراً، وكل هذا الثلج أسود، قديم، تراكم، وفيه الوحل، كل شيء حزين جداً. وقلت: لماذا لا توجد إنارة هنا، لماذا كل هذا الظلام، يمكن أن يُكسر فيها قدم. فقال الشاب: «وما فائدة نصب الفوانيس إذا كانوا سيكسرونها على أي حال». عندها انهار كل شيء داخلي. حسناً، ربما يعرفون شيئاً.

أنت قلت ذلك، وأشعر أنني أعرف ذلك الرجل.

في لوغانسك كان كل شيء حزيناً جداً. لكن كان هناك أيضاً بصيص نور. لأنه كان في الحفل رجل واحد، علمت لاحقاً من الإنترنت صدفة، أنه وقع هناك في قبضة الانفصاليين في قبو. عذّبوه، وبعد ذلك كانت لديه مشاكل نفسية. وكان حاضراً في الحفل، وجاء مع ابنه.

كان يتحدث بلغة أوكرانية نقية، أنقى مني، لأنني أعيش في بيئة لغوية مختلطة جداً، أما هو فشخص تعلم الأوكرانية عمداً وسط السكان الناطقين بالروسية. وبدأ يسألني عن تشيرنيفتسي. وقال حينها، مثلاً: تعرف كم أحسد نشطاءكم. فهم يعرفون ما معنى أن تكون ناشطاً مؤيداً لأوكرانيا هنا في لوغانسك.

ومدى صعوبة ذلك، وكم أخاف على نفسي وعلى ابني. وهكذا تذكرته حينها، ومن المثير أنه جاء مع ابنه. وبعد ذلك، عندما رأيته على الإنترنت وقرأت القصة كلها التي حدثت له، فكرت: يا إلهي، لم يكن خائفاً عبثاً، وفعلاً، يجب على بعض النشطاء أن يكونوا، مثله، ناشطين مؤيدين لأوكرانيا في منطقة لوغانسك.