مغني الراب باليندروم: حين أنظر إلى وجه ميدفيدتشوك أتخيل الجحيم، والمعارضة في روسيا زائفة

عن لفيف الحقيقية، وكييف، و«المفاهيم»، والراب الروسي، وفرقة «كاستا»، والسياسة.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلاندا»، تحدث المغني والراپر وملحن الموسيقى من لفيف باليندروم، المعروف أيضاً باسم ستيبان بوربان وكاشلياوتشي إد، عن لفيف الحقيقية وموقفه من العاصمة، والموسيقى المستقلة، وأفضل الفنانين الأوكرانيين الجدد، والراب الروسي، وتعاون الأوكرانيين في روسيا، وبالطبع عن السياسة.

ماذا يشعر ابن لفيف حين يصل إلى كييف؟

عدم ارتياح.

فيم يتمثل هذا الشعور؟

لم أعتَد أن تحيط بي هذه الأبراج الشاهقة، وأحياناً تبدو لي بلاستيكية بعض الشيء. في لفيف هناك منها القليل حتى الآن، لكني أشعر من بعيد بأن هذا كله يلحق بي. حركة، كل شيء سريع جداً، أما في لفيف فكل شيء بطيء. في لفيف أمشي الساعة الحادية عشرة صباحاً في ساحة الرينوك، وأرى كيف يشرب الناس قهوتهم بهدوء، وينظرون إلى مكان ما في الفراغ. أنا نفسي أحب أن أنظر هكذا، فهذا يتردد في داخلي ويشعرني بنوع من الانسجام والسكينة. أما هنا فصور الناس تتبدل، ولا أستطيع أن أتدبر أمري.

والناس واللغة؟

حين زرت كييف للمرة الأولى، كان ذلك في عام نحو 2012 على ما أظن، واشتريت سجائر من كشك. وحين اشتريت هذه السجائر، تحدثت بالأوكرانية واعتذرت للبائعة تقريباً لأنني أتكلم معها بالأوكرانية، لأنها كانت تكلمني بالروسية بثقة شديدة، وأما أنا فكنت أتصرف بخجل كبير. وقد علق ذلك في ذهني. ثم كنت أزور كييف بعد ذلك بعادة الخجل نفسها، وظل هذا الشعور يلازمني زمناً طويلاً. ذلك الإحساس بأنني لست في بيتي. وحتى عهد قريب كان يجرّ خلفه شيئاً كالذيل والعبء، ثم انحلّ بطريقة ما. الآن كل شيء هادئ في هذا الجانب.

هل أصبح الأمر أفضل؟

حسناً، أرى عدداً أقل من الناطقين بالروسية، وربما هذه تجربتي وحدها. وذلك الخوف اختفى أو تضاءل.

هل كنت تشعر بعدم الارتياح لأنك شعرت بأنك غريب، أم لأنك شعرت بأنك من الأطراف؟

لا أعرف، فهذا يُغرس في المدرسة على ما أظن، أو في مكان آخر، أن يشعر المرء في أي زاوية من بلاده كأنه في بيته. وهذا يعمل إلى حد ما على المستوى اللاواعي. أنا لم أشعر بذلك، ولا يرتبط الأمر بأي عنصر من أطراف البلاد، بل هو على الأرجح نوع من الإحساس بالنبذ أو شيء قريب منه.

في أوكرانيا، لفترة طويلة، كانت هناك دوائر تفرض بعض الاتجاهات الفكرية في المجتمع، وكان يُعتقد أن الأوكرانية هي لغة القرية، ولغة الريفيين، ولغة فئات اجتماعية أكثر تهميشاً. ومن جهة أخرى، لا يمكن أن تُنسب لفيف إلى القرية أبداً.

حسناً، كل هذه القصة تعود إلى الثلاثينيات أو إلى ما قبلها. ستالين جاء في 22 أم في 23؟

في 24 توفي لينين.

بالضبط. ظهرت ظاهرة اسمها الواقعية الاشتراكية، وكان من مصلحتها على الأرجح أن تصنع من الأوكراني رجلاً ريفياً، كما تعرف، يحمل خنزيراً تحت إبطه، وعنده قشدة من الفطائر المحشوة، وهو شخص أبله مقارنة بالروسي الذي يتكلم لغة بولغاكوف أو غيره. ثم ظهرت عروض مثل تلك التي صارت بعدها راسخة في بلادنا في زمن الاستقلال. أعني شتيبسيل وتارابونكا.

نعم. أوكرانيون مضحكون، مشوهون وأغبياء.

نعم. أوكراني يطرح دائماً أسئلة فاشلة، وهي غبية وغير لائقة، ويجيبه مثقف قصير القامة باللغة الروسية الصافية، بجواب يرضي الشعب الجالس يتفرج على كل هذا. كان هذا مفيداً لأولئك الذين أرادوا كبت كل شيء، ولكي يكون ذلك على حساب هذه الكوسموبوليتية، ورمز ثقافي واحد، الذي حاول الاتحاد السوفيتي فرضه على الخريطة كلها، كان الأمر مربحاً، وهو في الأساس باق حتى الآن. وماذا نفعل بهذا؟ لا بد على الأرجح أن يختفي من هنا.

كنت أفكر مؤخراً في الشعر المصبوغ. في لحظة ما تريد أن تصبغ رأسك بلون أخضر. وتنظر إلى نفسك: في يوم يعجبك الأمر، وفي اليوم الثاني يبدو مقبولاً، وفي اليوم الثالث يبدأ يزعجك قليلاً، فتنتظر حتى ينمو هذا الشعر الأخضر إلى حد تعود معه إلى شعرك الأسود. أظن أن ذلك الثقل الذي حاولوا لفترة طويلة أن يدسّوه في رؤوس الناس يحتاج إلى بعض الصبر، وسوف يتلاشى بطريقة طبيعية. وسينمو من جديد. إذا زرع أحد، فسينبت شيء ما.

حسناً، عندنا لا يُزرع، بل يُبذر، بأشياء أخرى، وغالباً بالحنطة السوداء. أقصد أنه يُبذر حين يلزم ذلك لأحد السياسيين. لأن الأشياء الجوهرية الحقيقية عادة ما تكون غير مريحة ومزعجة.

يجب أن نفهمها قليلاً.

على مستوى الاستعارة. استعارة مطلقة الحرية، ماذا تعني لك كييف؟

ربما مترو لا ينتهي. حين يسير المترو ولا يتوقف، أي أنني أقف أمام هذا المترو، ويهبّ عليّ هواؤه فيؤلمني، ويصيبني بقشعريرة غير مريحة.

وأوكرانيا؟

لا أعرف. شيء مثل حافلة صغيرة، إيتالون. لا أستطيع أن أنزل منها، لكنني في الواقع لا أريد ذلك، لأنني أسافر في الخلف عادة، فأنا أحب دائماً الجلوس في المقعد الخلفي والتأمل في النافذة. وحين أتأمل، تولد أفكار كثيرة جداً عن إبداعي. وأنا أجلس هكذا، وأمامي شابان من الغوبنيكي يشربان بيرة من زجاجة بلاستيكية. الرائحة كريهة جداً، لكنني أجلس، أستمع إلى الموسيقى وأتأملهما، وأستلهم بشكل عام. ثم نساء بسيطات يركبن بحقائب متجهات إلى الحدائق. قرب السائق شباب يصورون شيئاً على تيك توك. وفي الحقيقة أنا أسافر وأتأمل كل هذا. أدرك أن هذه ليست صورة مثالية، لكنني لا أنزل، لأنني أنظر وأجمع بعض الانطباعات، متأملاً الحقول والأبراج البلاستيكية. الأكشاك، وقرب كل منها فئة معينة من الناس. شيء من هذا القبيل.

أنت من لفيف. لفيف في تصورنا، نحن الذين لا نعيش هناك، مدينة سكرية بإيقاع حياة هادئ. وترتبط غالباً بالقهوة والمقاهي والفطائر وساحة الرينوك والكنائس والجمال والدفء وأشياء أخرى كثيرة. إنه، كما أقول، نمط سياحي. فما هي لفيف حقاً؟ وما الذي يجب على من لا يناسبه هذا النمط السياحي أن يعرفه؟

هكذا جرى الأمر، فقد بدأت تُسمى لفيف العاصمة الثقافية لأوكرانيا، وهي كذلك حتى الآن في الجملة. لكنها مرت في فترات معينة بنوع من الركود في هذا الجانب، لأن مستوى عاصمة الثقافة بلغ حداً صارت معه عاصمة الثقافة تتحول إلى عاصمة لتيار استهلاكي ما. أعني المطاعم والأراجيل وما شابه. بدأ الناس يخلطون بين مفهوم عاصمة الثقافة ومفهوم تدخين الأرجيلة. وربما بدأ البعض يرى في ذلك عملاً فنياً أيضاً. واختلط كل شيء بطريقة ما. وحتى مرحلة معينة كان الناس يتحملون ذلك. الناس الذين يعملون في الثقافة في لفيف. لكن في النهاية كانت هناك لحظة تحول، أتذكرها.

أنا أعيش الآن مع أوليانا، وهي شريكتي وحبيبتي وإنسانة عزيزة عليّ، وتعمل في لفيف على الفعاليات الثقافية منذ عام 2010. وهناك وكالة ثقافية اسمها «خط الهروب». وفي فترة ما، قبل نحو ثلاث سنوات، وقعت في لفيف حادثة ربما كانت حاسمة للمدينة من الناحية الثقافية. باع ماركيان إيفاشيشين «الدزيغا»، أي إنه باعها لشركة مثل «فيست». وبدأوا يديرون «الدزيغا» من جديد، وانسحب ماركيان من الأعمال. هنا أدرك الفنانون، ومنهم لانا ماتسكو، أن المدينة فقدت مكاناً واحداً كانت تنتج فيه دائماً ثقافة ما، وتتولد فيه معانٍ جديدة.

وقاموا بعمل مثل تلك الحملة: جنازة للثقافة في لفيف. مر الناس والفنانون والممثلون بلافتات. بدا ذلك كفعل فني ساخر. كانت جنازة حقيقية. كانت هناك لوحة تذكارية، وزجاجة فودكا «ستوليتشنايا»، ووردتان أو قرنفلتان. وأثّر كل هذا في الناس الذين كانوا حولها. كانت تلك بذرة، يمكن القول، في وعي الناس بأن لفيف يجب أن تمر بشيء لكي تولد شيئاً جديداً. عندها اهتمت السلطات، كما أفهم، بكل هذا، أو التفتت لأول مرة إلى الفنانين في لفيف. فقد كانت تتجاهلهم دائماً. وأدى ذلك إلى إنشاء مركز لفيف للفن البلدي الذي يعمل الآن.

إذا احتاج أحد أن يحدثه عن لفيف من الناحية الثقافية، سأصحبه إلى هناك. لا أريد أن تفوح الآن رائحة عقدة النقص، حين تقارن شيئاً ما، مثلاً سكريابين بـThe Cure، فتكون لفيف مدينة برلين الصغيرة. لكن هناك فعلاً رائحة حرية، شعرت بها بنفسي حين كنت في برلين للمرة الأولى. وكأنني دُفعت كالدوامة. لم أستطع أن أبتعد عن رحلتي إلى برلين لعدة أسابيع. وهناك فعلاً شيء جديد يبدو مفيداً للفيف. شيء ليس مرتبطاً بالقميص المطرز والفطائر المحشوة والأرجيلة. هناك تُصنع معانٍ جديدة، وآمل أن تستمر في الصنع. وستدعم السلطات ذلك. فيبدو أن هذا تحالف لا بأس به في الجوهر، كما أراه من الخارج.

أتذكر «الدزيغا» مرة أخرى، وهو كإغلاق كاباريه «فولتير» في زيورخ. لقد أذهلتني هذه الأخبار بعض الشيء. هل لفيف مدينة آمنة؟

آمنة من أي ناحية؟

للناس. أي أن تستطيع أن تعيش هناك بسلام، فلا يسرقك أحد ولا يقتلك أحد.

وهل لدينا مدن كهذه أصلاً؟

أنت الآن في واحدة منها على سبيل المثال.

لفيف، في وسط المدينة، مكنوسة ونظيفة. لكن حين تدخل أي حي سكني، وأنا نفسي من هناك، فالصورة هناك مختلفة قليلاً.

وأي حي هذا؟

إنه حي المطار، ومن المفارقة أن ذلك كذلك. إنه نوع من المنطقة العابرة لكل الناس المتجهين إلى وسط المدينة من الأحياء النائمة. حي جاف، ومتسخ، لم يغسله المطر منذ زمن بعيد. عشت هناك، ووقعت في مواقف غريبة، وتشكّلت. ولفترة طويلة كنت في صحبة أناس كنت أهز رأسي حين يهز الجميع رؤوسهم. كنت مرتاحاً. ثم حين فهمت أن شيئاً ما ليس على ما يرام، وأن علي أن أخرج من هنا، كان الأمر حزيناً إلى حد ما في نفسي، أن أترك كل ذلك. لكنني تركته، وأنا في الحقيقة سعيد لأن شيئاً جديداً انفتح أمامي.

رأيت هناك أشياء مختلفة. أحدهم كُسر أنفه، وآخر سُرق. كانت البيئة التي أعيش فيها على هذا النحو: هناك مغنو راب، وهناك الغوبنيكي، وهناك أناس يرتبطون بالجريمة بشكل من الأشكال، لأن هذه الرومانسية الإجرامية، أو ما يسمى بذلك، موجودة في الأحياء النائمة. ودائماً هناك مدافعون عن هذه الثقافة المسماة كذلك. وكنت قريباً منها من قبل. وفي الحقيقة، حين كنت أستمع إلى كل هذا، أدركت أن لفيف، كما يبدو، ليست آمنة.

ولست أعرف إن كان الوضع قد تغير الآن. أنا لا أعيش في الأحياء النائمة. الناس شرسون، ومتضايقون. ويظهر ذلك حين تخرج من المدخل وتكون في مزاج جيد، فيأتي شخص باتجاهك وينظر إليك بنظرة كأنك مذنب في شيء ما. فينخفض مزاجك أحياناً. الناس لا يبتسمون.

في دونباس كانت هناك مدونة أخلاقية غير مكتوبة اسمها «المفاهيم». وهي في الغالب نوع من الثقافة الفرعية، جذورها تعود إلى تقاليد السجناء. هل يوجد مثل هذا في لفيف؟ وهل هناك في لفيف مصطلح اسمه «المفاهيم» أصلاً؟

أظن أنه إذا كانت هناك سجون، فهذه الثقافة كلها موجودة بالتأكيد. «المفاهيم» هي نوع من «أنت من تكون في الحياة؟». وهذا كان موجوداً عندي، وقد عايشته. بل إنني أظن أن الطفل الذي يبدأ بالمشي على قدميه ويعي من هو، ويعرّف نفسه، يدخل المدرسة، فيقع فوراً في هذه المستنقع الذي كل شيء فيه «حسب المفاهيم».

سألتك في البداية عن لفيف الحقيقية، لأنه من هذه البستنة اللفيفية، حيث تجلس، يستقبلك دليلكم الأسطوري بالقبعة والشاربين، وهنا من يطبخ طبقاً ما بجوارك، والهلام. ولا أريد أن ننزل إلى مثل هذه الأنماط. ولأنك شخص يعمل في الفن الحضري، أي أن نصوصك وموسيقاك مرتبطة بالمدينة وبالثقافة الحضرية. وحتى لو قارنا فترة الهيب هوب لديك وإنتاجك في الهيب هوب بما تفعله الآن، فإن هذه الموسيقى تبدو لي أكثر حضرية. لذلك أريد أن تنزع، كما يُقال، النظارات الوردية التي يلبسها الكييفيون المرعوبون وغيرهم قليلاً، وأن تقول بشكل عام ما الذي تفوح منه لفيف.

حسناً، في الحقيقة تفوح أحياناً برائحة الدمامل، وأشياء مشابهة ممكنة. هذا ما حاولت أن أقوله، وربما لم أصوغ أفكاري جيداً. أي أنها من الداخل كما تقول أنت. تصل، وهنا هلام يُدفع في فمك، ويُسكب عليه قهوة من الأعلى، وفطيرة محشوة تُدفع في فمك على الفور. تخرج قليلاً إلى الخارج، فهناك صور مختلفة تماماً. هناك عنف، وناس، لا أعرف، بعض العجائز الذين يظنونك بمظهرك متعاطياً للمخدرات.

في إحدى مقابلاتك قلت إنك تستمع إلى «دلفين». هل تعجبك أصلاً موسيقى الراب الروسية؟

هكذا جرى الأمر في حياتي، إذ سمعت الراب الروسي عام 2008، واستمعت إليه زمناً طويلاً.

وماذا كنت تستمع بالتحديد؟

كنت أستمع إلى «يوغي»، وكانت هناك فرقة اسمها «يوغ». وكنت أستمع إلى فرقة «زلوي دوخ». هذا هو الهاردكور الراب القديم جداً، الذي كان في الأساس خاتمة مرحلة الراب لديهم من حيث الجدية. أي أنه بعد ذلك بدأت التجارة، وكل ذلك جرى تمييعه بطريقة ما، وهذه الفكرة الحقيقية التي تظهر لدينا الآن في الراب الأوكراني. كنت أستمع إلى ذلك في ذلك الوقت. وكان يشكّل ذوقي الموسيقي في الراب وفي الموسيقى عموماً. ثم مع بداية العقد الثاني، بدأ ذلك يختفي تدريجياً، لأنني أدركت أنني أعمل في الراب الأوكراني. وأجد اهتماماً أكبر بالاستماع إلى فرقة «مدينة 44» مثلاً، وهي فرقة لدينا من مدينة سميلا. «تشيبسيت» شخصية أسطورية للراب الأوكراني. وقبل كل شيء هو شاعر قوي جداً. إذا لم تكن قد استمعت إليه، فاستمع.

وكذلك «DLF Squad». أي أنني اكتشفت كل هؤلاء الناس في الراب الأوكراني. وعلى أي حال، تنتابني أحياناً رغبة في أن ألقي نظرة على ما يجري هناك في الراب، لأفهم الاتجاه العام. ربما من السيئ أن أرغب أحياناً في مشاركة ذلك مع الآخرين، لأنني أظن أن الناس الذين جاؤوا إليّ في العام الماضي يرون فيّ شخصية ما، صاحب رأي في الموسيقى الأوكرانية والثقافة الأوكرانية.

وحين أعرض أعمال أناس احتلوا الآن فعلياً الفضاء الإعلامي بأكمله، فأنا في الحقيقة أدعمهم وأدفعهم قائلاً: تفضلوا. أما أنا فمنذ سنوات، لو استمعت إلى إبداع «غلافا 94»، فدائماً أسخر من هذا النظام الروسي وأريد أن يرحل من هنا. أي أنني أناقض نفسي. أحياناً أنغمس في هذا، وعليّ أن أحارب ذلك. لكنني الآن لا أستمع إلى الموسيقى الروسية. بل كانت هناك حالة تذكرت فيها، في خلاف، حين نشرت لفناناً كازاخستانياً هو «زيت الكمون الأسود»، وذكرت بطريقة مجاملة الراپر «خاسكي»، ولست أدري إن كان يلزم أن أشرح من هو؟

هذا راپر شارك في البداية في موسكو في حركات معارضة مختلفة، ثم أُغلقت أعماله، ثم وجد نفسه بطريقة ما في دونباس المحتل، وبحضوره فعلياً أضفى الشرعية على الغزو الروسي. إلى حد ما. بالنسبة لجزء معين من مؤيديه. 

أي أنني حين أبديت مجاملة بطريقة ما لآرائي حول فنه السمعي البصري، كنت في الأساس أؤيده بشكل مسبق كأحمق عقلي. أي أنني أيدت موقفه كله، وهذه الرحلة إلى دونباس، وعلاقاته المشبوهة بالبلاتين. وقد أزعجني ذلك كثيراً حينها. وشعرت بالخجل في لحظة ما. لأنني لا أستمع إليه.

أي أن «الرقصة الأخيرة» تدور حول هذا الموقف؟ 

من ناحية ما نعم. شعرت بالخجل، كأن هذا الحريق الذي وقع هائل إلى هذا الحد، لكنه لا يساوي ما هو عندي هنا. لأنني لا أستمع إلى هذا الشاب. قلت فقط إن ذلك منجز بموهبة. وهذا كل شيء. ولم أقصد أي شيء آخر. أعجبني كثيراً تعليق يقول تقريباً: «تغوّط، لكن بدلاً من أن تمسح، فرّك على الجدران». ثم فكرت: «أي عمليات معرفية بدأت لدي؟». وقلت لنفسي: «على كل حال، ربما أنا تغوطت فعلاً هنا».

لكنني كنت أظن أنني فركت على الجدران، لكنني أرسم. هذا فعل فني من فنوني. ثم فكرت في النهاية أنني أرسم بالروث. فلماذا أتورط في كل هذه الصراعات؟ هذه المشاجرات على فيسبوك ليست من أجلي. ولا أريد أن أشارك فيها مرة أخرى أبداً. لأنها تمتص الطاقة. وبشكل عام، أظن أنك حين تتشاجر على فيسبوك تصبح جزءاً من عربة صدئة بالكاد تسير. وأنا لا أعرف، لكن الأمر مؤلم.

أظن أن هذا ليس عربة، بل على الأرجح عربات ستوليبين، حيث يأكل بقايا أبنائه بعضهم بعضاً. هكذا يبدو الأمر بالنسبة لي شخصياً. وأقول مرة أخرى إنني لا أرى أنك أخطأت في شيء، فهذه الأسئلة عليك أنت أن تحسمها: أخطأت أم لم تخطئ. أستطيع أن أعبر عن موقفي الذاتي مما فعلته، أو من الواقعة التي أبرزتها في منشوراتك. أن أقول: أنا لا أتفق معك... لكن معذرة، أن تذهب لتضربه وتقتله، ثم تغتصب جثته لتثبت مدى خطئه. وهذا من سمات الأوكرانيين، لأننا نواصل الإجهاز حتى النهاية. ثم يجب أن تُقطع ثمانية أجيال أخرى، لكي يبقى كل هذا محفوراً في الذاكرة الجينية.

أتعرف كيف يبدو الأمر؟ لسبب ما، انطبعت في ذهني صورة معينة، على شكل مشهد. حين يضرب سبعة أشخاص إنساناً في زقاق ما، يركلونه، وهو بالكاد يتنفس. يمر شخص من هناك، ينظر، ويقترب، ويحاول أن يشق طريقه بخرق بين الحشد الذي يدوس الإنسان، ثم يركله بطرف حذائه، فيشعر حينها بنوع من النشوة، بنوع من الإشباع، لأنه أنجز مهمته، ثم يمضي. ولا يعود يهمه مصير هذا الإنسان الذي كانوا يضربونه أبداً. ذكرني ذلك بهذا. ومن جهة أخرى، كان هناك دعم هائل من أناس عقلاء في هذه المشاجرة. وهذا أسعدني بطريقة ما. 

هل يجب أن يكون الفنان واعياً سياسياً بشكل عام؟ 

كل شيء يعتمد على الزمن الذي تعيش فيه. وعلى العموم، لا أحب صيغة: فلان عليه أن يفعل كذا. أظن أن هذا شأن كل إنسان، لكن إذا رأيت ما يحدث في بلدك، وهي الحرب في السنة السابعة، وتشرح ذلك في بعض الفضاءات الإعلامية... لا أعرف. فالموسيقى شيء آخر، شيء يوحد الناس. والذهاب بنفاق إلى أماكن ما وجمع المال من أناس متورطين في موت إخوتك وأخواتك. هذه عبارات مبتذلة وفخمة من كتب مدرسية، لكن هكذا تبدو الأمور في ذهني.

هذا نفاق يستحق في الواقع أن يتلقى بضع لكمات على الفك. وإذا كنت لا تتألم، فلا تشعر في داخلك بهذا الدافع إلى فعل ذلك، لأنه لا توجد طريقة أخرى. هذا موقفك، لأنه لا توجد طريقة أخرى. الحرب مستمرة، ولا يمكن ألا نتحدث عنها. والذهاب إلى الموسكوفيين، وإعطاؤهم حفلات، وصنع وضع وهمي لهم، كأن كل شيء على ما يرام، وبذلك لا تدعهم يدركون أن «لا، يا شباب، عندنا هنا رصاص، وعندنا حرب، وعندنا أناس يموتون».

في رأيي، هذا تجديف. والإنسان المعاصر والعاقل والمتعلم لا ينبغي أن يفعل ذلك، لأن هذا يهبط به إلى حالة بدائية ما. أشعر في داخلي بأنني أريد أن أقول شيئاً عما يحدث الآن. وبخاصة عن الفنانين الأوكرانيين الذين غزوا قوائم التشغيل لدى ناخبيهم. و90% منهم، كما تحدثنا منذ البداية، أشخاص يظنون أن كل ما هو أوكراني ملكهم بالضرورة، لكن ليس الأمر كذلك. إنه مجرد حجاب جميل، ووراء هذا الحجاب وجه متعفن منتن. ولذلك يجب أن يُعرض هذا على الناس. وأنا أريد أن أفعل ذلك.

وهل كنت ستتعاون مع الروس؟ 

لماذا؟

لا أعرف. مثلاً، الألبوم الأخير لمغني الراب الروسي «كاستا»، فيه أغانٍ مع دورن ومع ألينا ألينا. هل هذا مقبول أم لا؟ أفهم منطق الناس الذين وافقوا على هذا التعاون، أي أنهم كانوا يعرفون أن هناك كليباً مناهضاً لبوتين. يعني أنهم الآن معارضون، إذن الأمر طبيعي. أين الخط الفاصل هنا؟ أم يجب ببساطة أن نبقى بعيدين عن كل هذا؟

بالنسبة لي شخصياً، حين أصوغ لنفسي بعض الصور المجازية لروسيا، فهي دائماً مساحة ضبابية، مغبشة، كأن كل هذا يجري في حلم سريالي. أي أن المعارضة في دولة استبدادية كهذه قد تكون مجرد عنصر في سيناريو. مثل: هيا، ماذا، ستشكون الآن من السلطة؟ لدينا معارضة، كل شيء على ما يرام، ولدينا، كما في كل الدول الأوروبية، أناس يناضلون ضد شيء ما، وهكذا.

أظن أن هذا شيء زائف. ربما يكون ذلك في رأسي، لكنني اعتدت أن أتعامل مع كل ما يُنتج هناك باعتباره شيئاً زائفاً. من حيث الفكرة، ومن حيث الرأي الذي يقدمونه. وفيما يتعلق بـ«كاستا»، وبالمشاركات، حين يكون هناك لاعبون بهذا الحجم، وألينا لاعبة كبيرة بالفعل في عالم الترفيه الأوكراني، وهناك جامالا، والمشاركات وما شابه. يعني أنها أصبحت جزءاً من هذه اللعبة الكبيرة. وأظن أن عالم الترفيه الأوكراني، كما هو الآن، يوجد في حالة كهذه: مجرد الانتظار حتى تمر الحرب ثم العودة.

وإلى «إلكي» في موسكو مرة أخرى. 

نعم. أي أن الأمر بالنسبة لهم مقبول. إنهم يعملون في مجال الأعمال ويكسبون المال. كم من المال ستكسب أولغا بولياكوفا في أوكرانيا، وكم ستكسب في روسيا. هذا مفهوم. لذلك أعتقد أن هذه التعاونات كأنها لا تتيح الفصل التام ولا تخلق تلك الهوة التي كان ينبغي من حيث المبدأ أن تكون بعد مثل هذه الإعدامات التي تنفذها روسيا بحقنا. لم أكن لأفعل ذلك، لأن لدي سياقاً مختلفاً تماماً، لدي سياق محلي. حتى لو لم تكن هناك حرب مع روسيا، لكانت روسيا صديقتي، لكنني ما كنت لأستطيع الذهاب إلى هناك، لأنهم ببساطة لن يفهموني. عما أغني؟ أنا أغني عن أشياء مفهومة في ستريي وفي نوفويافوريفسك، وكذلك في كييف وعموماً في المدن الكبيرة في أوكرانيا، أظن، أيضاً.

لأن الناس الذين ينضمون، أرى موقعهم الجغرافي، وهو متنوع جداً. لكن روسيا... لقد صادفت مرة منصة اسمها «ذا فلو»، وهي منصة نخبوية يُنشر فيها الراب الروسي وغيره. وكان قد نُشرت فيها موسيقاي. وأرسلوا لي روابط، فدخلت وقرأت التعليقات. وبالفعل، كما كان الحال حين بدأت أكتب الراب، هكذا يتفاعلون مع موسيقانا كما يفعلون حتى الآن. أي أن اللغة تبدو لهم مضحكة، ولا يتقبلونها: «كيف يمكن قراءة الراب بهذه اللغة». وأشياء من هذا القبيل. وهؤلاء الناس ينفصلون ببساطة، ولا يحملون أي قيمة، لأنك تدرك أنك وهم قطبان مختلفان تماماً. 

هل تهتم بالسياسة عموماً؟ 

حسناً، على مستوى «العامة»، على الأرجح.

من السياسيين الأوكرانيين يثير فيك أكبر قدر من الاشمئزاز؟

أكبر اشمئزاز عندي يثيره السيد ميدفيدتشوك. هل هو ما يزال سياسياً أوكرانياً؟

حسناً، الدلالة هنا ستكون غامضة جداً. لا أعرف إن كان سياسياً أم أوكرانياً...

أنا حين أنظر إلى وجه هذا الرجل، حين يدلي بتعليقات أو مقابلات، أتخيل الجحيم. ملامحه تبدو لي شيطانية إلى حد كبير. لا أعرف لماذا. بالمناسبة، كان يبدو بشكل مختلف في الماضي، وانطباعي أنه شدّ وجهه قليلاً، لكن قد تكون هذه مجرد تخميناتي. السيد ميدفيدتشوك يثير غضبي بكل شيء. بماضيه وحاضره. وإذا كان له مستقبل ما، فهذا أيضاً يثير قلقي على الأرجح. 

ما الصفات التي يُستحسن بالأوكرانيين أن يتخلوا عنها ويتركوها في الماضي؟ 

عقدة النقص، من حيث «الأجنبي دائماً أفضل». أن نقارن دائماً بهذه المقارنات. إنها تزعجني حقاً.

هل هناك عقدة نقص أم دونية؟ 

هذا مرتبط بعضه ببعض. عقدة النقص، كما نعرف، من أين تمتد وأين جذرها. أظن أن الأمر يحتاج إلى وقت معين. الشباب الآن، يبدون تقدميين إلى حد ما، وأظن أن كل هذا سيزول مع السنين. وسيكون، كما آمل، مرجعاً من هذا النوع، كأن يقولوا في أوروبا: «انظروا، هذا يشبه لفيف الصغيرة». ربما في لندن مثلاً سيقولون ذلك. أو عن كييف، أو عن أوديسا.

نقارن دائماً بشيء بعيد عنا. هذا كله لامع على شاشة التلفزيون، وهو يغرينا، ولا نلاحظ بسببه بعض الأشياء الثمينة التي لدينا. وكما يبين التاريخ، هناك خسائر حزينة كثيرة من هذا النوع. وأتمنى أن يتعلم الناس أخيراً تقدير ما لديهم هنا. أي أبطالهم. وعادة ما يكون أبطالنا شخصية متألمة، عانت بعض الأوجاع من أجل أوكرانيا، وناضلت ضد السلطة السوفيتية وضد كل قوة شريرة من هذا النوع.

ولماذا لا يوجد لدينا أبطال أحياء؟ لا أتحدث عن محاربي العملية المناهضة للإرهاب الذين يقومون الآن بعمل جبار على ما أظن، ويخاطرون بحياتهم. أتحدث بمعنى ثقافي أكثر، عن المغنين أو الفنانين مثلاً. لماذا يبدأون بتقديرهم حين يموتون؟ كان ذلك يبدو لي غريباً دائماً. ربما هذه طبيعة بشرية. لأنني أدركت بنفسي أن جدتي أو أمي كانتا موجودتين لدي، ثم ماتتا. وقبل ذلك لم أكن أدرك أن لدي إياهما.

أعتقد أن هذه أمور قديمة على الأرجح، ربما وثنية، فالإنسان الميت لسبب ما أهم من الحي. لدينا نوع من العيب الذهني هذا.

بشكل عام، يمكن أن نشير إلى أشياء كثيرة، إلى قرون وسطى وماضٍ ما. إلى اليابان، حيث الموت أشبه بتنظيف الأسنان صباح كل يوم. وبشكل عام، الرغول الأوكراني الأصيل لم يعد على الأرجح يتسع لسياق أوكرانيا، لأنها رغم كل مشكلاتها، حديثة، وجديدة، وعصرية. وصار من الموضة أن نتكلم الأوكرانية، ونغني، ونرسم معانٍ مرتبطة بتاريخنا. وهذا تفسير بطريقة جديدة. ولذلك أريد أن تختفي كل هذه الرغولية من أمام عينيّ، فهي تزعجني قليلاً الآن.