المغني فوفا من لفيف: كنت سأحظر الموسيقى باللغة الروسية

فنان أوكراني قال إنه لا يشعر بأنه في وطنه داخل أوكرانيا.

في الحلقة الجديدة من برنامج «أنتيبودي» على قناة «آيسلاندا» تحدث المغني الأوكراني الذي يقدم أغاني الراب تحت اسم فوفازيلفوفا من لفيف عن الموسيقى باللغتين الروسية والأوكرانية، وعن عودته من الولايات المتحدة، والفكرة الوطنية الأوكرانية، وموقفه من الرئيس فولوديمير زيلينسكي.

ما هي الفكرة الوطنية الأوكرانية؟ 

أنت تعرف، كنت أستعد لمقابلتك، وكنا قد اتفقنا عليها من قبل، لكن لم يحالفني التوفيق. لقد شاهدت منذ ذلك الحين أكثر من مقابلة لك، وخطرت ببالي أفكار عن شكلها، وتصورات مختلفة لطريقة السؤال والجواب.

إلى ماذا كنت أريد الوصول. أردت أن أقول إن كل إجاباتي اليوم ستقع في الأساس ضمن فئتين. الأولى هي الأوكرانيون ومصلحتهم في الظرف الراهن، في وقتنا هذا، مع الحرب القائمة مع روسيا. والأخرى هي الناس والبشرية وخير البشرية الأعم. برأيي، هذه هي الفكرة الوطنية.

انظروا، كان هناك عدة أسئلة: هل توجد، وإن وجدت فما هي. يبدو لي أنه لا توجد فكرة واحدة، فلو كانت موجودة لبدا كل شيء على الأرجح بشكل مختلف. وربما تكون هناك أفكار مختلفة لدى أشخاص مختلفين. أتعرف، كما يقولون: للحقيقة عند كل شخص حقيقته. يبدو لي أنه سيكون رائعاً لو كانت الفكرة الأوكرانية هي التطور الروحي، وتطور الوعي.

عندما تعرف أن في كل إنسان طاقة، يسميها البعض الروح، ويسميها آخرون كي، ويسميها آخرون تشي، وهناك تسميات أخرى مختلفة، هي الروح. أؤمن بأن كل ما حولنا خُلق من هذه الطاقة، وأؤمن بأن هذه هي الطاقة نفسها التي هي في جوهرها الله. ولذلك أختار أن أؤمن بأننا كلنا كيان واحد.

انطلاقاً من أنه حين تفعل شيئاً سيئاً لشخص ما فإنك تفعله بنفسك، وحين تفعل الخير لشخص ما فإنك تفعله لنفسك، وحين تسيء إلى نفسك فإنك تسيء إلى شخص آخر، وحين تفعل الخير لنفسك فإنك تفعله لشخص آخر. أعتقد أنه كان سيكون رائعاً لو كانت الفكرة الوطنية تقوم على أن نصبح أفضل مما نحن عليه، بما نفعله.

لأن هذا المفهوم قد يبدو مجرداً جداً، أن نصبح أفضل مما نحن عليه، هناك أيضاً هذا: مع كل ما هو جيد ضد كل ما هو سيئ. لكن يبدو لي أن هذا يعني ببساطة أن تؤدي العمل الذي تقوم به على أفضل وجه تستطيعه، وأن تفعل ذلك بطريقة لا تسبب ضرراً لأحد، وأن يكون في خدمة الخير ولصالحه. هكذا أرى الأمر.

عشت في أمريكا، كم سنة عشت هناك إجمالاً؟

ست سنوات.

ست سنوات. وقد سافرت الآن. هل كنت في أمريكا؟ 

نعم.

هل تنوي الهجرة؟ أقصد بشكل نهائي. هل حصلت على الجنسية بالفعل؟

لا، لم أحصل عليها. نعيش الآن أنا وزوجتي في بلدين. بدأنا نعيش هكذا منذ عام 2019. 

لماذا عدت؟ 

اشتاقت زوجتي كثيراً إلى أوكرانيا وأرادت أن تقضي الوقت هنا. لوس أنجلوس أرختني قليلاً، وغفوت قليلاً عن الأمر. ابن أخي في لفيف عمره 12 عاماً الآن، وقبل عامين كان عمره 10 سنوات، وكان يستمع إلى أغاني الراب الروسية حين يلعب شيئاً على الحاسوب. وفي تقارير نهاية السنة عن أشهر الأغاني على يوتيوب الأوكراني، لا توجد سوى الموسيقى الناطقة بالروسية. هذه هي الأسباب الأساسية.

هل تريد أن تفعل شيئاً حيال ذلك؟

نعم. أدركت في عام 2019 أنني إن لم أكن قد فعلت حتى تلك اللحظة ما خططت لفعله في أمريكا، وأن في أوكرانيا ما زالت هذه المشاكل موجودة، حيث يستمع حتى ابن أخي في لفيف إلى أغاني الراب الروسية، فيمكنني إما ألا أفعل شيئاً حيال ذلك، أو أن أشكو منه، أو أن أغني الراب بالأوكرانية. وفكرت أنه يجب أن أغني الراب بالأوكرانية. 

وماذا كنت تفعل في لوس أنجلوس؟

إن وصفته بشكل جميل، فقد كنت أجسد في حياتي أحد أكبر أحلامي: أن أعيش في أمريكا. حين كنت في الصف السادس بدأت أستمع إلى الراب وألعب كرة السلة، وكانت قناة ICTV تعرض NBA Action، وهو ملخص أسبوعي مدته نصف ساعة، وكذلك NBA Jam ومباراة واحدة كل أسبوع. وهكذا أُسرت، فبدأت ألعب كرة السلة وأستمع إلى الراب، ومنذ ذلك الحين وأنا أريد الذهاب إلى أمريكا، كأنها أرض الميعاد، كما تعرف.

من خلال ما رأيته في أمريكا مرات عديدة، لم أجد هناك سكناً مجانياً ولا خدمات ولا تقديمات مجانية، أقصد أن المال يجب أن يكون متوفراً. 

كنت أستمع إلى الراب وألعب كرة السلة وأنا في الصف السادس، ولم أفكر في السكن المجاني، لم تكن هذه المفاهيم في ذهني. 

تقول إنك كنت تجسد حلم طفولتك، وأنا أسألك الآن. ماذا فعلت لكي تتمكن من تحقيق حلمك؟ 

أسسنا أنا وزوجتي عملاً صغيراً، وكان يطعمنا. وليس شيئاً أرغب في الحديث عنه كثيراً، بل هي أمور يومية وعادية بعض الشيء.

ألم تعيقكما عن الاستمتاع بالحياة وتحقيق الحلم؟

الاستمتاع بالحياة وتحقيق الحلم لم يعيقهما. يبدو لي أن الإنسان هو من يعيق نفسه أو لا يعيقها. فيمكن تفسير كل شيء بما حدث، سواء حدث لي أم لا، وهذا يضعني في موقع الضحية.

ماذا يمكنني أن أفعل بظروف خارجية، هذا يحدث لي وحسب، يا للهول. أو أن هذا يحدث من أجلي، لنموي، لتطوري، لكي أصبح أفضل مما كنت. استطعت أن أستخدم بعض الأمور لصالحي، وأخرى لم أستطع. 

وأعود إلى عبارتي المفضلة: أين أمريكا الآن؟

في أمريكا. الشهران اللذان غبتهما، قررنا أنا وزوجتي أخيراً أن نحتفل، وقررنا أن ننظم لأنفسنا شهر عسل، فجبنا أمريكا بالسيارة ودرنا دورة كاملة. وصلنا إلى نيويورك، واستأجرنا سيارة وانطلقنا إلى لوس أنجلوس عبر الولايات الجنوبية، وتوقفنا في مدن وأماكن مختلفة لم نكن فيها من قبل.

وبعد لوس أنجلوس صعدنا إلى الجبل وعدنا إلى نيويورك عبر الولايات الشمالية. أمريكا متنوعة حقاً، وتختلف الولاية عن الولاية الأخرى اختلافاً كبيراً. لكنها ما زالت هناك. جزئياً. وجزئياً هي بالطبع في رؤوسنا، في الذكريات والتصورات التي تشكلت لدى معظم الناس من الأفلام والكليبات وبعض البرامج. وعلى هذا المنتج الثقافي والتوسع الثقافي الذي نجحت الولايات المتحدة في تنفيذه لعقود.

وماذا عما يحدث الآن هناك؟ أو بالأحرى ما كان يحدث. حركة BLM. لنقل ذلك بصراحة، سرديات يسارية صريحة تترسخ في المجتمع. أي أن أمريكا كانت دائماً، بالنسبة لنا، بلد الرأسمالية الوحشية.

هل جنيت المال؟ جنيته. أحسنت. والآن كل هذا يبدأ بطريقة ما في اكتساب أشكال هجينة والميل إلى هذا الخليط شبه الاشتراكي. هل يحدث شيء كهذا؟ هل تشعر بهذه الحالة السائلة؟ الجندر؟

أنت تعرف، برأيي، في أساس ما يحدث هناك أشياء جيدة كثيرة. أنا مع المساواة بين الجنسين، لكن عندما يصنعون دورات مياه أو غرف تبديل ملابس للأشخاص أو الأطفال الذين لم يحسموا جنسهم بعد أو يعتبرون أنفسهم من جنس آخر، أو عندما يعتبر شباب أنفسهم فتيات، لا أعرف حقاً إن كانت هذه الحالات موجودة، أم أنها مجرد لحظات يخوف بها الجمهوريون والمحافظون الآخرون الناس…

عندما يُؤخذ صبي يشعر بأنه ليس صبياً إلى فريق سباحة أو أي رياضة أخرى، ويكون لديه تفوق فسيولوجي على الفتيات، أرى أن هذا خطأ. لكن كيف يجب أن يكون، لا أعرف.

أرى أن حركة السود في أمريكا من أجل الحقوق المتساوية أمر صحيح، لكن عندما يستغل أفراد أو مجموعات ذلك ويبدأون بالسلب والنهب وإحداث المجازر، فأرى أن ذلك خطأ. لكن ما الذي يجب فعله بذلك، لا أعرف أيضاً.

لذلك العمليات التي تجري في أمريكا تعكس من جهة العمليات التي تجري في العالم كله، ومن جهة أخرى تشكل أو تلهم أو تؤثر. ما يحدث للسكان السود في أمريكا يتردد صداه عندي بشكل كبير، ويتقاطع مع ما يحدث لدينا للسكان الناطقين بالأوكرانية.

كانت هناك عبودية، إن لم أبدأ بقول شيء سخيف، وربما كانت للجميع، للناطقين بالأوكرانية وبالروسية في تلك المناطق. لكني كثيراً ما أشعر بأنني لست في وطني في أوكرانيا، بسبب اللغة الروسية. وأنا واثق من أن السود كثيراً ما يشعرون بأنهم ليسوا في وطنهم في أمريكا، بسبب المعاملة التي يتلقونها من كثيرين، أو ليس كثيرين، لا أريد التعميم، وهي معاملة ما زالت موجودة حتى اليوم. 

فكرة مثيرة. هل تشعر بعدم الارتياح لأنك منفي في بلدك أو ما شابه؟

تقريباً. حتى سن 16، لم أكن أتحدث بهذا من قبل، حتى سن 16 كنت أتحدث في لفيف بلغتين: الروسية والأوكرانية. فقد حدث أن أمي كانت من عائلة ناطقة بالروسية، وأبي من عائلة ناطقة بالأوكرانية. كانت عائلة أمي كلها تتحدث الروسية، وجزء منها من دنيبرو، وجدي، أبو أمي، كان من موردوفيا. باختصار، كانوا يتحدثون الروسية. وكنت أتحدث معهم جميعاً بالروسية.

كانت لدي جدة وخالة، وكان لدي أخوان أكبر مني، سيرغي وسانيا، وأبناء عمومة. أما عائلة أبي كلها فكانت ناطقة بالأوكرانية، وكانوا من مدينة سوكال في منطقة لفيف. كنت أتحدث مع أمي بالروسية، ومع أبي بالأوكرانية. في المدرسة وفي الأماكن العامة كنت أتحدث بالأوكرانية، لكن صحبتي حتى نهاية المدرسة كانت ناطقة بالروسية. 

هل كانت صحبتك في لفيف ناطقة بالروسية؟

نعم. لا، آسف. كان أصدقائي مثلي ثنائيي اللغة، منهم من يتحدث الأوكرانية ومنهم من يتحدث الروسية، لكن حين كنا نجتمع، كان في صحبتنا ثلاث فتيات من مدرسة روسية، يا إلهي، كيف أقول ذلك بشكل صحيح، ليست مدرسة روسية، بل مدرسة أوكرانية يجري فيها التعليم كله بالروسية، المدرسة رقم 84 في لفيف.

كان في صحبتنا ثلاث من هؤلاء الفتيات، وكما تعرف، إن أردت أن تعجب الفتيات أو لأسباب أخرى، فمن الصعب جداً فهم ذلك الآن، لكننا في الصحبة كنا نتحدث بالروسية. لم نواجه أي مشكلة بهذا الشأن في حياتنا قط.

إلى جانب الصفعات على القفا من أبي ومن أبي صديق آخر لي، كانت لديه في العائلة الحالة نفسها تماماً: الأم من عائلة ناطقة بالروسية، والأب من عائلة ناطقة بالأوكرانية، وهو يتحدث مع أبيه بالأوكرانية، ومع أمه بالروسية. ولم نتلق من آبائنا سوى ما يشبه: بأي لغة تتحدثون؟ تحدثوا بالصينية إن لم تريدوا الأوكرانية، لكن لا تتحدثوا بالروسية. لكن هذا كله كان على المستوى اليومي، مزاحاً ودعابة.

حين وصلت إلى كييف للالتحاق بجامعة الثقافة، ورأيت كم يتحدثون الروسية هنا، صدمت لدرجة أنني انتقلت إلى الأوكرانية مع جدتي التي أصبحت جدة، ومع أبناء عمومتي الأكبر سناً، الذين كنت أنظر إليهم دائماً كإخوة أكبر، والذين تحدثت معهم بالروسية طوال حياتي، ولم أفهم كيف أتحدث معهم بالأوكرانية. لقد انتقلت ببساطة إلى الأوكرانية مع الجميع.

وأنت تعرف، كثير من أصدقائي ما زالوا ناطقين بالروسية. لكن بعد أمريكا وبعد بداية الحرب، وبعد ضم القرم، كما أصبح من الشائع الآن الحديث عن العقد، المغلقة وغير المغلقة. يبدو الأمر كأنه عقدة غير مغلقة. لقد تحدثت بالفعل مع معالج نفسي بشأن ذلك. وأردت تغيير المعالج النفسي، لأنه هو أيضاً ناطق بالروسية.

وحاولت أن أتفاهم مع نفسي: فوفا، مسألة اللغة، مثل كثير من المسائل، تُصنّف ضمن تلك المسائل التي يكون فيها الإنسان في مستوى معين من التطور. أي أنه لا يفهم بعض العلاقات السببية، ومنها أن الحرب تجري في الشرق، ومن ضمن ذلك أن هناك كثيرين هنا يتحدثون الروسية. وهو ليس غبياً بسبب ذلك، وليس سيئاً، ولا هو أحمق.

بل ربما هو فعلاً غبي بعض الشيء. فهو لا يفهم بعض الأمور، مثل الأطفال. مثل الأطفال الذين يفعلون شيئاً ما لا لأنهم يريدون ذلك، فأحياناً يريدون أن يفعلوا شيئاً مزعجاً، أو يختبرونك، أو يدفعون الحدود ليفهموا إلى أي مدى يمكنهم الذهاب، لكنهم في الغالب يفعلون ذلك من عدم الفهم. شعرت بأنني أسأت إلى كثيرين، أعتذر من الجميع، لكن هكذا تقريباً.

تخيلت هذه المدرسة الروسية في سيخيف، وكيف أن أشياء كهذه لا تتناسب تماماً مع لفيف. أتخيل: لفيف، وخاصة سيخيف، وهنا «تورغينيفسكيه جينشينيي».

أتعرف، حين وصلت إلى كييف، تزامن ذلك مع الوقت. فقد أنهيت المدرسة في لفيف عام 2000 تماماً، وذهبت للدراسة في كييف. وفي تلك الفترة تقريباً قُتل بيلوزير، الملحن في لفيف، وسألني الناس في كييف إن كان أحد قد قال إنهم يضربون في لفيف بسبب اللغة الروسية. لم أرَ ذلك في حياتي أبداً. ولم أواجه أي مشكلة شخصياً بهذا الشأن. لكن ربما يعيش الناس في واقعين مختلفين. 

لدينا ما يسمى بالأقليات القومية. وهي الروس والأرمن والغجر والمجريون وكثيرون غيرهم. هل يجب أن نترك هذه الثغرات في الحصص، أم نترك الأوكرانية والإنجليزية فقط وانتهى الأمر؟

ماذا يعني ذلك؟ حظر الموسيقى باللغة الروسية؟ نعم. كنت سأحظرها. كنت سأحظر الموسيقى باللغة الروسية. بمعنى، كيف ستحظرها، فهي في النهاية لا يمكن حظرها بأي شكل. لم يُحظر حتى أكبر شبكة اجتماعية، يجلس الناس باستخدام VPN، أو يمكنهم ببساطة أن يكون لديهم تطبيق في الهاتف المحمول، فتُفتح.

أي كيف يمكن حظر الموسيقى. لكن لو كان ممكناً لكنت سأحظرها. أعرف أن الأمر الجيد يجب أن يحدث بطريقة أخرى، مثل سوق تنافسية وكل هذه الأمور. لكن الموسيقى الأوكرانية كانت منذ الأزل في موقع الخاسر مقارنة بالموسيقى الناطقة بالروسية، سواء الروسية أو الأوكرانية الناطقة بالروسية. لا أرى ما هو سيئ في موازنة كفتي الميزان قليلاً الآن. 

سأطرح سؤالاً بسطر من أغنيتك: «لماذا ما زال الشيوعيون في السلطة»؟

هذا ربما تركيبة غريبة من الليونة وطيبة القلب أو ما شابه. لم تمر سنوات الروسيا الإمبراطورية دون أثر، وفي ظل الاتحاد السوفيتي، حين كان العام يوضع في المقام الأول، لا الخاص.

بالمناسبة، حدث لي اليوم موقف، ولا أدري إن كانت الفرصة ستتاح لأحكيه أم لا. أشتري الخضار في سوق عشوائي صغير فيه عدة خيام. باختصار، البائعة تغشني مرتين. عدت إلى البيت وأعدت الوزن، فلدي في البيت آلة مطبخ رائعة جداً، ولها ميزان إلكتروني داخلها، أزن كل شيء فوراً عندما أطبخ.

أخذت المشمش، وبينما كنت أمد يدي إلى الكيس، نظرت فوجدت واحدة منه بالجانب، وهي لم تكن موجودة. أخذت مشمشتي، لكنني تذكرت أنها كانت 348 غراماً حين وزنتها أول مرة. ثم وضعت لي الشبت. قلت لها: أرجوكِ أرني باقة شبت كبيرة، وأرني كم ستكون 50 غراماً. وضعتها، ورأيت، فظننت أنها 75، وقبل ذلك قالت إن الكيلوغرام بـ200 غريفنا، ثم رفعت، وقالت 20 غريفنا.

قلت: هل كان هناك 100 غرام؟ قالت هكذا. لم أرغب حينها في أن أقول لها، ضعي أيضاً، سأنظر الآن. وكنت شبه متأكد أنني رأيت 75. قلت: حسناً، سآخذ منها أيضاً البروكلي. اختارت ثلاث حبات بروكلي، ووضعتها، وتمكنت من رؤية أنها 33، رفعتها وقالت 35. قلت: لكن 33 كانت قبل لحظات، هيا ضعيها مرة أخرى.

وضعتها، فكانت 33,30. قالت: 33,30. فلم أقل لها شيئاً، دفعت وعدت إلى البيت، وأعدت وزن الشبت. فتبين أن الشبت 75 غراماً لا 100. وتبين أن المشمش 310 لا 348. ثم وزنت واحدة أخرى، فوزنها نحو 340 غراماً. أما البروكلي، فقد أمسكت بها بشكل ما. أعرف أنني لن أعود لأشتري منها أي شيء، لكنها لا تعرف ذلك، ولا تعرف أنني لن أعود إليها لأنها غير أمينة مع زبونها.

أظن أنه كان من الأفضل بالحسنى أن أخبرها بذلك. كان يمكنني أن أفعل ذلك بأشكال مختلفة، كان يمكنني أن أثور، وكنت قد تخيلت بالفعل خيارات مختلفة، كما تعرف، بعد العراك بالأيدي لا يلوّح أحد بقبضته، لكن بعد العراك تتدفق في رأسي خيارات مختلفة لكيفية انتهاء الأمر.

تخيلت أنني أقف وأثور وأقول: «لا تشتروا من هذه، فهي تغش الجميع!». أو الشيء نفسه لكن بهدوء: هذه السيدة تغش، انتبهوا جيداً للميزان. أو تخيلت أنني أقترب منها وأقول: أتعرفين، سأقول لك شيئاً، ولا تصرخي، وأنا أيضاً لن أصرخ، لكنني أريد أن أقول لك إنني أعرف أنك غششتني عدة مرات، ولن آتي إليك بعد الآن.

سأقول لكل معارفي في هذا الحي. سأهتم بألا يأتي إليك أحد. لكنني لم أفعل أيّاً من ذلك. يبدو لي أن لدينا نحن الأوكرانيين هذا النوع من الشيء. فعلاً ينبغي الخروج من منطقة الراحة، وينبغي أن تكون لدى المرء حالة صراع يومية، والأفضل ألا يكون هناك. وفي هذا شيء من عادتنا، وحين أقول عادتنا، أقول عادتنا، لا أقول عادتكم، وهي موجودة فيّ أيضاً، وقد أوضحت هذه القصة ذلك للتو. كنا نتحمل قليلاً. وهذا يؤلمني جداً.

الوضع مع روسيا. هو بالنسبة لي نوع من متلازمة ستوكهولم مضروبة في عشرة. أن نُضطهد طويلاً وبشدة إلى هذا الحد، ومع ذلك لا يدرك الناس حتى الآن أنه يمكن ببساطة أن نبدأ بالتحدث بلغة بلدنا، وأن ذلك على المدى البعيد سيؤدي إلى وضع تصبح فيه الحرب بالشكل الذي هي عليه الآن مستحيلة.

«كل من حولي أحمق، حتى ذلك الأحمق الذي يقول للجميع إنه ليس أحمق». هل هذا تلميح إلى زيلينسكي؟ 

نعم. 

كيف تنظر إلى زيلينسكي؟ هل تعرفه شخصياً؟ 

لا.

وكيف تنظر إليه؟

أرى أن ترشحه للرئاسة في هذا الوقت كان خطأ من جهته. 

لكن هل الوضع أسوأ أم أفضل مما كنت تظن حينها؟

كنت أريد أن يكون الوضع كذلك، ففي 2019 لم تعجبني فكرة ترشحه، لكنني أردت أن أكون أنا المخطئ. أنا من أولئك الناس الذين، لو اتضح أنني مخطئ، سأكون أول من يعتذر بأي شكل: علناً، في أغنية، شعراً. لكن يبدو لي أنني لم أخطئ.

لا أستطيع أن أقول إنه أكبر شر. أكبر شر بالطبع هو رئيس الدولة المجاورة. وهناك أشياء تتغير نحو الأفضل. رأيت أن هذا العام، مرة أخرى، لا أعرف إن كانت هذه شائعات ودعاية، أو مجرد دعاية فاشلة، رأيت معلومات ما، أخبار، تفيد بأننا يجب أن ننتقل بصرامة إلى paperless، أي نهاية البيروقراطية، وأن كل شيء سيكون في تطبيق «دِيا»، ولا شهادات.

كان ذلك قبل أسبوع بالضبط، وأظن أنها أول مرة أفكر فيها: رائع. ثم رأيت منشوراً لصديق لي في لفيف، كان في مؤتمر صحفي عن تطبيق «دِيا»، أي أنهم كانوا يروّجون له، ويعلنون كيف يمكن بشكل رائع تحديث رخصة القيادة داخل التطبيق نفسه.

لتحديث رخصة القيادة في تطبيق «دِيا» يجب أن تذهب لتأخذ شهادة، ثم أخرى، وتمسحها ضوئياً، وتُدخل النسخ الممسوحة في التطبيق. لم أقل في هذه الأغنية التي تقتبسها كلمات «يجب أن نصلي لأجل ضميره، فلا يهمنا نحن وأمنا». وبما أنه صار رئيساً للبلاد، والبلد الذي هو مواطن فيه حتى الآن، فهذا يعني أن عدداً من الأمور تعتمد عليه، الكثير من كل شيء.

تقول إن علينا أن نصلي، وبالتالي يجب أن نسعى ليكون أفضل. لماذا أسأل؟ لأن كثيراً من الناس يريدون له أن يكون أسوأ مما هو. لأنه في هذه الحالة سيتضح أنهم على صواب. بالنسبة لك شخصياً، هل الأفضل أن تكون مخطئاً؟

بالتأكيد. في كفتي الميزان: أنا على صواب لكن هذا البلد يصبح أسوأ، أو أنا مخطئ لكن هذا البلد يصبح أفضل. بالطبع سأختار أن أكون مخطئاً.

«رئيسي الأول مهرج، ورئيسي الثاني ثور. كل واحد منهما أراد صوتي، لكنه نال عصاي». لمن صوّت؟

بصراحة، رئيسي الآخر ثور، أعني ترامب. لكنني لم أعبّر عن ذلك بأي شكل يجعله مفهوماً. لذلك ظن الجميع أنه الآخر. لم أصوّت لأحد. أعترف بذلك من جانب. كنا في لوس أنجلوس، وأقرب مركز اقتراع يبعد عنا 400 أو 500 ميل في سان فرانسيسكو.

أظن أنه لو كان هناك مرشح أؤمن به، كما آمنت مثلاً بيوشنكو في 2004، لما تراجعت، ولما تخليت، بل كنت سأجمع عصابة، ونرتب في الوقت نفسه حراكاً آخر، ونذهب مباشرة لنحشد، وأحث الناس، ونذهب ونصوّت كعصابة ونحشد.

لكن كان هذا وضعاً متعادلاً. أرى أن بوروشينكو كان الشر الأقل في ذلك الموقف. لكن في الوقت نفسه أرى أن كل التغييرات نحو الأفضل. حتى لو كان الأمر أن الأفضل لن يأتي سريعاً، بل على المدى البعيد. أود أن أؤمن بذلك، وبالإيمان الذي تؤمنون به سيكون لكم، فأختار أن أؤمن بذلك وأواصل الإيمان به.