ジャーナリストでブロガーのティテャナ・ミキテンコ：ウクライナに必要なのは情報省であり、真理省は不要

彼女はまた、自分が何をして、なぜそうしているのかを理解している人々に自分のエネルギーを使う方がよいと考えている。

ウクライナのジャーナリスト、ブロガー、テレビ司会者ティテャナ・ミキテンコ氏が、テレビ局「アイスランド」の番組『アンティポディ』の新しい回で、ウクライナの主要なテレラグーリ（テレビ上の扇動者）、ウクライナのプロパガンダ、SNSでのいじめについて語った。

ウクライナの主要なテレラグーリ、またはテレラグーリハ（女性形）は誰か？

ちょうど年末の総括を考えているところです。ゴルドンは、テレラグーリとして紹介したいという強い関心を私に呼び起こします。彼の発言内容、登場の頻度、影響力の大きさ、そしてそれが永遠に続く精神的ピラミッドのようなものであることを考えると、彼は候補の一人です。私は書いている人全員の分厚いカードを持ち歩いているわけではありませんから。

では、三人の候補のショートリストを出しましょう。

ああもう、今は皆『ウクライナ24』、『ルクライナ24』に出ていますよ。えーと、誰が？ ヴァーシャ・ゴロワノフ、「バカリスト」のふりをしているけど、実際に「バカリスト」なんです。そこに来る全員の踏み台として座っているだけですから。ゴルドン。ゴルドンはもっと大物ですね。それから、ほら、えっと、マクシムカ・ナザロフ。テレビ局『インシー』。

『ナシ（われわれ）』の主要なテレビ局、いわば『イフニイ（彼らの）』です。

はい、『彼らの』テレビ局ですね。テレビや報道関係者の中なら、そこにエフゲニー・ムラーエフも放り込めますね。オクチャブリョーノク。われわれは彼を「銀河間オクチャブリョーノク」と呼んでいます。彼は非常に大きな野心を持っているからです。それで、こちらが彼に何かあだ名をつけると、彼はそれに完全に応えようとするんです。そして今まさにその途中です。 

テレラグーリの特徴は何ですか？ どの基準で彼らをそれに分類するのですか？ 

説明しましょう。無関心さについて話しましたが、私もただそのことを話していたわけではありません。まず第一に、インタビューのたびに、私たちは皆、程度の差こそあれテレラグーリだと言っています。私自身もこのプロセスから切り離していません。なぜか皆、私が彼らとは違うと思っているようです。まるで私が一番上にいるかのように。そして人々を「テレラグーリかそうでないか」で振り分けたりしているんです。

私たちひとりひとりの中には、常に何らかの形で現れるテレラグーリ的な特徴が山ほどあります。それは、自分の人生を構成しているものへの無関心であり、進化しようとせず、自分を磨こうとしないことだと言えます。ですから、もし今いる穴ぐらが気に入っていて、そのパターンをただ繰り返しているなら、それがテレラグーリ性です。

大雑把に言えば、マクシム・ナザロフ、正確にはナザル・ディオルディツァ、あるいはゴルドンにこれを当てはめてみると、彼らのテレラグーリ的な特徴をいくつか挙げられます。例えば、ディオルディツァの場合は自分自身のアイデンティティを完全に拒否することです。彼はロシア人らしく見えないように、名前まで変えました。ほら、ナザロフ。ほら、ナザロフですよ、わかるでしょう。

それで、彼の名前は何ですか？ 

ディオルディツァです。ナザル。彼はいわばそれを演じ直して、そういうものを自分で作り上げたんです。 

それはルーマニア系とかモルドバ系の何かですか？ 

自分の名前を捨てて、新しい名前を作る。私はちょうどセルゲイ・イワノフのことを考えていたんです…。ほら、その名前は典型的で、どこからもあなたを際立たせないように見えますよね。でも実際には、生まれた時点で、際立つ可能性がすでにあるのに、彼はそれを拒否する。そして自分の出自を隠し、偉大なロシアの思想家のようなふりをするんです。よくわかりませんけど。

まあ、要するに、彼は何を真似するにしても下手なので、そう呼ぶわけにはいきません。またしても、彼はマカクのように単純で、正確に言えばオウムのようです。マカクは話しませんから。彼は要求されたある決まったパターンを繰り返します。英語には「one trick pony」という表現がありますね。一つの芸しかできない小馬、一つのトリックを覚えて繰り返す馬です。まさに彼はそのパターンに囚われているんです。

ゴルドンも同じです。彼も、自分は何かより大きな存在だと装う小馬です。実際には、彼がねずみ講を売っていたこと、今はアフメトフを売っていることは、ほぼ同じパターンで、その一つの芸を覚えて、そこから進化は全く起きていない。グッチのセーターを着るようになったにもかかわらず。なぜならそれはピラミッドより稼げるからです。しかし基本的に、彼らの人生には新しいことは何も起きていないんです。 

イワノフという名字に言及しましたが、イワノフというのは1987年のマルヴィーナのジーンズみたいなものですね。誰もが持っていました。

まあ、あなたたちのアイスランドでは、イワノフやペトロフばかりですからね。でも私が言いたいのはそこなんです。名前の問題ですらないことはわかるでしょう。ナザル・ディオルディツァ、あなたはこういう名前を持っていて、それをまったく別のものに替えてしまう。それはあなたのアイデンティティを完全に変えてしまい、私にとっては奇妙な方向です。 

でも、もし彼がアメリカに行ったとしたら、そこでは大変だったでしょうね。

はい。イワノフという名字、ペトロフという名字、ミキテンコという名字、ディオルディツァという名字に対して、私は何の不満もありません。でも、人がそうやって自分の名前を大きく変えて、そんな名前で公共の場に立つことを選ぶのは、やはり一つの選択ですよね。 

それは精神的ルーツの意識的な否定です。そして、この拒否は、もしかすると最初は自発的ではなかったとも言えるでしょう。例えば、西ウクライナの人々が東部へ連れて行かれたときのように。私はよく、ドンバスにいる裏切り者の大物たちは皆、西ウクライナから東部へ移住させられた家族の出身だという事実を思い出します。人々は引き裂かれ、そしてその後、彼らは実質的に、失礼ながら氷の穴にはまった糞のように、流されていったのです。 

それはまさに、私が新しいチャンネルで扱うつもりのテーマの一つです。そのチャンネルは少しコンセプチュアルなものになる予定です。あなたが話していることは、まさに敵との同一化、つまり自分を滅ぼそうとしている者と自分を同一視し、その側について、自ら自分を滅ぼし始めることに直接関係しています。そのトラウマ的な経験はとても強いものです。そして、あなたはまさにそのことを話しているんです。

そうした人々は深く、非常に強くトラウマを負っていて、残念ながら、私たちの社会は、私たちに起きたドラマ、起きた大惨事をほとんど自覚していません。そして、それについてほとんど考えてもいません。また、そうした被害者的な振る舞い、ストックホルム症候群などさまざまな呼び方がありますが、私にとっては、自分を滅ぼそうとした者との同一化として定義するのが一番簡単です。

そして、こう思うんです。「彼は私を滅ぼしたがっている。私はそれに深く染まってしまったから、彼を喜ばせるために自分自身を滅ぼそう」と。これこそ、この恐ろしい過程、ウクライナ人を滅ぼす恐ろしいプロセスの犠牲になった多くの人々に起きている恐ろしい変容なのです。 

それは『ジャンゴ』に出てくるサミュエル・L・ジャクソンのキャラクターですね。黒人なのに、より白人になっていく…

国家にプロパガンダは必要ですか？ 

ねえ、私は「プロパガンダ」という言葉が好きではないんです。 

制度として。プロパガンダは制度だとわかっていますよね。前に出て、ばかげたことを言うトーキングヘッズのようなものではありません。情報への抵抗のいくつかの形態を含む制度なのです。 

では、私は言いましょう。プロパガンダのリブランディングをして、人々にとってより分かりやすい概念を考えるべきです。あまりにも多くのネガティブな含意を持つ言葉から離れるべきです。なぜならそれは、押し付けだけに結びつけられているからです。プロパガンダは、何か悪いものを押し付けることとして受け取られ、人々は肯定的な意味合いをほとんど見出さないのです。

肯定的なプロパガンダも否定的なプロパガンダもあります。リブランディングを行い、そのリブランディングを通じて新しい製品を提示し、提案し、創り出すことです。大雑把に言えば、ウクライナに必要なのは情報省であり、真理省ではありません。 

つまり、それを担うのは、いわば何らかの情報省であるべきだ、ということですか？ 

はい、情報省です。大雑把に言えば、情報省とは、私たちが情報を扱うことを前提にしています。真理省とは、ある特定の真理を扱うことを前提にしていて、それを思考のプロセスが関わっているかどうかにかかわらず、全員に完全に押し付けるものです。 

ウクライナのメディア市場や政治市場にいる既存の人物の中で、この方向性を率いることができそうな人を挙げられますか？

難しいですね。 

政治家ではなく、ただのブロガーでいいです。誰でもいいです。

挙げられません。そうした質問への答えは長く考える必要があります。「お気に入りの本は何ですか」とか「あなたは誰を○○な人だと思いますか」とか「現代ウクライナのエリートは誰ですか」などと聞かれると、私はいつも行き詰まってしまいます。座って思い出して考えなければならないので、今すぐには思い出せないんです。

私が思い出せるのは、ドミトロ・クレバが偽情報に対抗する方法について本を書いたことです。彼は外務大臣としても、すでに偽情報に対抗しています。これは、このテーマについての私の思考の一片をお見せしているんです。実は、私が話し始めたら…。それと、セメシュクはどうでしょう？ セメシュク。彼ならこれを見せられるでしょう。彼はとても上手で、物事を分析するのが得意です。

あるいは、オレクサ・マン。ああ、私はオレクサ・マンが、フェイスブックで自分が関心を持つテーマについて人々を論破し、それらを解体して、視聴者のために分かりやすい景色を広げていく様子がとても好きなんです。複雑なことを指先で説明するように。私はそれが好きです。でもまず第一に、これは私の頭に浮かんだたった三人の名前です。

もし私がさらに思い出し続けたら、リストはどんどん長くなっていくでしょうし、そしてその人にそもそもそれが必要かどうか考えなければなりません。要因はたくさんあります。あなたは私に質問をしましたが、私はもう大真面目にその人を大臣の椅子に座らせようとしているんですよ。だから難しいんです。その場ですぐに答えることは、私には難しいです。

誰かにインタビューを依頼して、その人の名前を本当に聞きたいときは、来る人が考えて、準備された答えを持ってくるように、ずっと前に質問する必要があります。

ええと、私は新しいニュースを掘り起こしているわけではないんです。私にとっては、あなたの論理、思考のプロセスの方が、その名前を聞くことよりずっと興味深いです。あなたがこの点で考えの方向性を理解できたので、私にはもうそれで十分です。でも、やはり。そう、私たちは人々について話していますね。あなたが好きな、具体的な人たちについて。

ウクライナ人は基本的に、お互いをいじめるのがとても好きです。それが私たちにはあるんです。いじめは、いじめそのもののためにしばしば起き、その内容や目的、そのきっかけさえも二の次になり、むしろそのプロセス自体が人を夢中にさせるのです。

最近、誰かがフェイスブックに書いていました。誰が書いたのかは覚えていませんが、こうしたすべての中でも、いじめは、ウクライナにおける意識的で市民的な社会にとって、最も効果的な道具として残っている、と。この考えを、できるだけ慎重に言葉にしようとしています。

まず第一に、私自身、その直前に考えるべきだったのに、あとで点滴をしながら写真を撮っているような人たちを、ろくでもない人間だと思っているからです。しかし、ああいった攻撃的で大衆的な反応は、形式と内容の点でほとんどいじめに似ていて、そうしたものを私たちは実際に助長していて、そしてそのいじめが別の社会集団にまで広がると、それがこの一般的な憎悪の中にあなたの貢献もあるのではないでしょうか。 

まず第一に、もしSNSでのいじめについてそこまで深く心配しているなら、とても簡単なことです。10日間チャンネルを削除するか、単にそれをオフにして、ログアウトし、そこに行かず、すべてのコメントを読まないことです。点滴の下に横たわって、点滴の下からライブ配信をしないことです。

でも、それらはSNSなしには存在しませんよね、そういうものはないでしょう。

存在しません。問題は、それが存在の一つの方法だということです。次に、私たちの間では「いじめ」という言葉が、そもそもいじめと呼べないものを指すことがとても多いんです。例えば、人々が私のコンテンツについて話すとき、私のコンテンツはいじめだと言います。私がただ座って、誰にでも診断を下したり、判決を下したり、要するに裁判官になったりしているというのです。

しかし実際には、私の放送を見るのに手間をかける人たちは、私が「ドレスの話をするターニャ」だという固定観念を持っています。すると、人々はその放送が何についてなのかを深く掘り下げないんです。問題は、意見を聞こうともせずに、それをいじめと呼んでしまうことがとても多いことです。私はこの話に対する反応を、とてもたくさん見てきました。しかし、私はそれをいじめと呼ぶことは決してできません。

そして、この状況を見て反応したすべての人が望むのは、その経験を振り返ることです。それが経験の振り返りなんです。そして、この振り返りはしばしば、その青年に向けたものではなく、自分をフォローしている人たちのための投稿なんです。あなたが、自分はこれが気に入らない、なぜなら、かくかくしかじかだから、と書いて説明する時のように。

私は、この現象を分析し、いくつかの反応を分解したテキストをたくさん見てきました。その振り返りは、「あの少年を苦しめたい」というレベルではなく、「私たちの社会に何が起きているのか見てみよう、なぜ私はこれが気に入らないのか」というレベルのものでした。それはいじめではありません。それは振り返りです。自分の境界を守る能力なんです。

私は、ある少年、大雑把に言えば、私たちの心の深く悲劇的な体験を完全に軽視し、そこから寄生し始めるような社会には生きたくありません。彼の契約が打ち切られ始めるまで、彼は嘲笑的な呼びかけを録画していました。

私は、そのような少年が、そうした振る舞いを自分にとって何の結果もなしに発信できると考えるような社会には住みたくありません。大人として、ある立場を選び、それを発信するなら、どんな反応にも、その立場に対する責任を負う準備をしていなければなりません。もしあなたがプロスペクト・ペレモヒ通りを四車線渡っていて、車にはねられたとしても、ドライバーに責任はありません。

あなたがこの大通りを走って渡ることを決めたのです。車にはねられたのがドライバーのせいだと言うのはおかしいです。なぜなら、あなた自身がその状況に身を置くと決めたからです。だからこれはいじめではありません。単に境界線を立て直すことであり、ウクライナ人にはそれが大いに欠けているのです。

しかし、多くの人にとって、それはスポーツなんです。なぜなら、誰かが叩かれ始めるとき、そのテーマが何であれ、ポロシェンコへの愛であれ、ゼレンスキーへの嫌悪であれ、毎日現れては同じ日に消えていくトレンドであれ、それはスポーツになるからです。

そして彼女たちがやって来る。私はその人たちをアジサイと呼んでいます。この老婦人たち。やって来て、書きます。「ああ、くそったれ、おまえが死にますように、親戚全員死ね、クズ」と、全部汚い言葉で。それからあなたがそのページにちょっと見に行くと、そこにはチーズケーキのレシピがあるんです。

次に：占星術師が牡牛座の人たちに前代未聞の性的活動を予言しています。まあ、そういうことです。つまり、しばしばきっかけ、目的、内容は、はるか後ろに置き去りにされているということです。 

それがスポーツになるのは、自分が匿名であったり、群衆に紛れていたりして、自分には報いが来ないとわかっている瞬間です。群衆の中にいると、これまで発信してきたことを発信するのが楽になります。つまり、同じ波長に乗っているような感じになるのです。問題は、私が誰かと対峙したとき、特にYouTubeから私が削除して、再びYouTubeに戻った後のことです。

以前は、まったく見境のない、常軌を逸した人たちが書き込んできても、私は「まあ、いいや」と思っていました。でも実際には、今は「ブロック」ボタンをクリックするだけで、そういう人を見ずに済むようになりました。それに、私は、その人たちが本物か、それとも作られたボットかを確かめるために自分の人生を費やすことはできません。それは、単に人の群れや、自動的に書き込んで、そういう幻想を作り出す仕組みの群れかもしれません。 

いや、まあ、私は芸術的な、創造的な目的で研究していたんです。

もしあなたがそういう経験を持っているなら、それはもちろん、ある種の罰せられなさから生まれるのでしょう。でも、そういう人たちは実際には、とても大きな数だとは言えません。境界線、いじめ、そして攻撃的な人たちについて話してきましたが、それは非常に大きな利益をもたらします。私たちの社会では、攻撃的な立場を何でも止めたがることがよくあります。なぜなら、攻撃性はネガティブにブランド化されるからです。

以前、ブロガーのフェスティバルで一緒にいたとき、少しやり合いましたね。あなたが自分の気に入らないことに抵抗し始めると、すぐに攻撃的だ、興奮している、頭がおかしいと言われます。しかし、問題は、自分のコンフォートゾーンや自分の利益を守ることは、悪い攻撃性ではなく、素晴らしい攻撃性であり、それを鍛え続け、常に身につけておく必要があるということです。

そして今、社会は、敵対的なことを一切発信せず、攻撃的でもなく、ただ素晴らしく、スミレとユニコーンに満ちた社会を作ろうとしています。その結果、誰にも脅威は生じません。しかし問題は、もし私たちがそのような社会を作ったら、脅威が存在しなくなるのは、私たちがそれを撃退し、あなたの利益に何らかの形で触れる人を所定の位置に戻す術を知っているからではなく、みんなが親切さを装い、いつか必ず爆発する、そうした仮想の水槽を作ってしまったからなのです。

誰が親切さを装っているのですか？ 私はそういうものに一切出会いませんけど。 

今私が言っているのは、特定の特徴に従って存在する社会を作りたいという欲求のことです。そこでは、鋭い判断を口にすることさえできません。その判断が社会で一般的に受け入れられていないからです。今、私たちの社会はすべてそこへ向かっています。この仮想のエデンを作ることは、攻撃に対して立派に応じることができない新しい人々の集団を生み出すことにつながるのです。

そして、そうした人々が温室のような環境に慣れさせられると、そのとき少しでも攻撃的な専門家が現れれば、彼らはなぎ倒されるでしょう。問題は、私たちが皆に礼儀正しく、できるだけ慎重に話し、決して喧嘩腰のいたずら者にならず、皆に非常に注意深く接するように教える必要はない、ということです。いいえ。私たちには、そうした人々が必要ですが、同時に、みんなが覚えておかなければならないのは、あなたには報いが来る、ということです。

あなたの行動や選択には責任が伴う、ということです。さらに、自分の利益が何らかの形で脅かされたと思う人たちは、温室のような環境、つまり利益が脅かされない場所で暮らしていてはいけません。彼らはこの学校を通り、そうした攻撃を撃退し、自分を侮辱する者を効果的に所定の位置に戻さなければなりません。そしてそれは、戦いの中で鍛え上げられることによってのみ可能なのです。

だから、私たちの中で戦いが起きていることは素晴らしいのです。なぜなら、そうした攻撃を受けた人たちは、筋肉を鍛え、戦いの中で鍛え上げられていくからです。ヴァタン（ロシア寄りの人）を好まない人たちも、もし彼らを自分の空間から排除せず、彼らと戦いの中で鍛え上げられるなら、ヴァタンは後に三言四言で止められるようになるでしょう。ヒステリックな「あなたは私を理解していない」ではなく。私たちにとって大切なのは、私たちが戦いの中にいることです。

私たちは、この非活性なユニコーン社会を作ることはできません。そして、ああ神様、決して攻撃的であってはならないなんて、そんなことは絶対にありません。攻撃的であらねばならない、なぜならそれによって私たちはすべてを鍛えられるからです。そしてその後、ロシアの攻撃的なおじさんがやって来て、私たちに平和をもたらすでしょう。すると私たちは「礼儀正しい人との付き合い方は教わったけど、あなたは無礼だから、どう付き合えばいいのかわからない」と言うのです。

わかりました、それは一つの状況ですね。あなたは今、ただ直線的な状況を描きましたが、私が我が国でどう機能しているかお話ししましょう。あなたのところにアジサイがやってきて、私があなたに上で言ったこと、あなたへのあらゆる呪いや、そういうことを書きます。あなたは「失せろ、このクソ婆」と言う。すると、マスケティアーズがやって来て、「恥ずかしくないのか、女性で、年寄りなのに」と書きます。

あなたは「あなたたちも失せろ、クソ野郎ども」と言う。すると、そこにスクリーンショットが現れ、インターネット・コムソモールのどこかのコムソモール員がやって来ます。そしてまたスクリーンショットが出て、こう書かれています。「みんな、前から言ってたけど、イワノフは一番クソったれなルハンスクの検事だ。見てくれ、彼は65歳で、10人の孫がいて、一生働いてきた女性を侮辱しているぞ」と。

彼は彼女を軽蔑している、なぜなら彼はルハンスクのボンボンだからだ。すると、どこかに人気ブロガーのビデオブログが現れ、こう言うのです。「みなさん、こんにちは、今日はルハンスクのボンボン、セルゲイ・イワノフについて話しましょう。彼は65歳の女性をクソ扱いしました」と。あなたは対称的に返事をするけど、そこでクソ野郎が現れて、新しい倫理を持ち出してくるんです。 

あなたがそれを全部私に話しているのを聞いて、私は思うんです。「え、そんな状況を仮定して生活を計画するの？」と。あなたはキーボードの上で手を構えて、「いや、今にもこれが始まる、誰かがコメントに来て、そんなことをしてはいけないと書くだろう」と。そして、あなたは自分の人生と存在を、そのパターンに従わせる。そのパターンは続くかもしれないし、続かないかもしれないのに。 

私が言いたいのは、何かをするなら、その責任を負う覚悟が必要だということです。 

はい。私は、選択を従わせるべきではないと思います。打ちのめされてはいけません、自分が何をしているか理解しなければなりません。でも、ネットのどこかで誰かを名指ししたコメントに従わせるなんて、あなたにそんな結果があるかもしれないからって。まあ、いいでしょう。私にそういう結果があるかもしれない。でも私にとって、自分が書きたいことを書くことの方が重要です。

そして、いじめや攻撃、チャットで集団がどこかの人を寄ってたかって叩くような話、そういうものに、私は時々出くわします。特に、私の新しいチャンネルについて、そうなって当然だった、彼女はそれだけのことをされた、という投稿がたくさんあったときなどです。でも、私の最初の反応は「私はそんなことをされるに値しない」でした。

そして私はこう思いました。「今に、私が値しないことを彼らに証明してやる」と。でも後で考えました。いったい何で誰かに、自分が何かに値しないことを証明しなきゃいけないの？ むしろ、このエネルギーは、私が何をしていて、なぜそうしているのかを理解している人たちのために使う方がいい、と。