ウクライナの政治家ステパン・フマラ氏「ウクライナは多民族国家ではない」

彼はまた、ルールはウクライナ人が定めるべきだと考えている。

テレビ局「イスランディヤ」の番組「アンティポディ」の新しい回で、ウクライナの政治家、人権活動家、政治犯のステパン・フマラ氏が、ウクライナの民族主義、ポロシェンコ元大統領の誤り、ドンバスの裏切り者、そしてウクライナの宗教について語った。

ウクライナのために戦う人は非常に多い。特に今はそうだ。前線にいる人々のことを言っているのではない。国内でウクライナのために戦っている人々のことだ。そして非常によく、彼らのそれぞれが自分なりのウクライナ、自分なりの構想を守っているという印象を受ける。

私は、今日の活発な社会の中に存在するこれほど多様なウクライナの姿の中で、ソーシャルネットワーク上ではなく、ソファの上でもなく、現実の生活の中で、収容所などでまさにあなたがなさったように、実際にこのウクライナのために戦ってきた人々に尋ねることは、おそらく理にかなっていると思います。フマラさん、あなたは何のために戦ってきたのですか？

私たちのウクライナの理念のためです。遅かれ早かれ、ウクライナの民族的で独立した統一国家が誕生するためです。それは理念であり、人生の主要な目標であり、私の選択でした。

ウクライナのために戦うすべての人々が、あなたの言葉に賛同すると思います。

そうは思いません。人によってウクライナの見方が違うからです。敵は考慮に入れませんが、ウクライナ人の中には、自分の言っていることについてあまり深く考えない人がいます。例えば、ウクライナは多民族国家だという意見を耳にすることがあります。それはばかげており、間違っています。ウクライナ人が80%以上を占めているのに、どうしてウクライナが多民族国家になり得るのでしょうか。

国際的に確立された基準によれば、ある民族が50%までを占める国家は民族国家とみなされます。例えば、私たちは自分たちをヨーロッパの国家だと考えていますが、ヨーロッパの国々はすべて民族国家です。基幹となる民族が国家を形づくり、その名称、アイデンティティ、いわば文化的な基盤を担っているのです。ウクライナでは、多くの人がそれを理解していません。

もう一度言いますが、敵のことを言っているのではありません。しかし一部の少数民族は、私たちにルールを指図したがっています。彼らは、ルールを定めるのはウクライナ人であるべきだということを理解しようとしません。ウクライナはウクライナであるべきです。そして基幹民族であるウクライナ人の仕事は、少数民族の代表を含め、すべての市民が尊厳ある生活を送れるようにすることです。

では、なぜこのように、ウクライナを多民族国家として位置づけることが行われているのでしょうか。この地域に多くの民族が暮らしているという事実を、ただ述べているだけなのかもしれません。何か悪意があって言っているわけではないのかもしれません。しかし、あなたの考えでは、そこには何らかの目的があり、それはどこにあるのでしょうか。

さまざまです。いわゆる一般の市民がそう言うなら、それはそれで一つのことです。しかし、マスメディアで働くジャーナリストたちが頻繁にそう言うのを聞くと、私はある種の危険と警告を感じます。彼らは世論の形成に影響を与え、誤った情報を広めるからです。私たちの国家はまだしっかりと立っていません。国家は形成と強化の段階にあるのです。

まさにこのことについての明確な概念がないこと、そして自分の言葉に対する責任の理解がないことは、直接ではないにせよ間接的に、国家安全保障に一定の影響を与えています。世界では、非常に厳しいイデオロギー闘争が繰り広げられているからです。さらに、神がお与えになったことですが、私たちは恐ろしい怪物、すなわちロシアの帝国主義の隣人になってしまったことを忘れてはなりません。

その怪物はウクライナの存在を認めていません。彼らは常に私たちの死を望んできました。それは100年前、共産主義者がロシア帝国で権力を握った時だけのことではなく、何世紀にもわたって続いてきたことです。だからこそ、言葉は重要であり、決定的な意味を持つのです。アイデンティティをめぐる闘争、実質的にはウクライナ国家とその安全のための闘争です。どのような国家になるのでしょうか。

私たちの夢、つまりウクライナの理念の基礎となるべき夢は、どのような国家であるべきかを決定しなければなりません。第一に、それはウクライナの民族国家でなければなりません。第二に、それは強力な国家でなければなりません。そして私たちの目標は、我々の国家がヨーロッパで一番ではないにせよ、最大でも、最も強くても、最も豊かでもないにせよ、そうした国家の一つになることです。私たちは弱くあることはできない運命にあります。

ウクライナ国家は弱いままでは決して生き残れず、敵によって引き裂かれるでしょう。私たちの潜在的な可能性、つまり広大で豊かな領土と偉大な民族、偉大な民族的基盤を理解すれば、そのことは明らかです。だからこそ、遠くの、また近くの隣国のすべてが、直接であれ間接的であれ、ウクライナがそのような国家になることを望まないのです。しかし私たちは、自分たちの夢、自分たちの理念を忘れてはなりません。

国家として存在し、それが一度きりで永久に強固になるためには、私たちの民族的な領土について語らなければなりません。しかもそれは完全な領土ではなく、国際法によって、私たちの領土的国境内で正当化された領土です。その国境は、20世紀初頭に確定された際にも認められたものです。

その後、それらは多少変わりましたが、国際法の上では第二次世界大戦後に最終的に確定されました。しかも第二次世界大戦後、国際連合の枠組みで、またナチズムに対する勝利者の連合によって勝利者が決められたという枠組みで確定されたのです。

ウクライナは国際連合の創設国の一つでした。

その通りです。その後、それはヘルシンキ最終文書でも1975年に確認されました。そして、第二次世界大戦後に制定された国際法のこれらのルールを最初に破ったのがロシアであることを私たちは知っています。私たちはそれを覚えておき、ロシアが国際法と国際秩序の悪質な違反者であることを常に強調しなければなりません。

ロシアは私たちの領土的一体性を侵害し、私たちの領土の一部を占領しました。そして私を不安にさせるのは、国際社会、とりわけヨーロッパの共同体や、アメリカ合衆国がこれに対して、どうも責任ある態度を取っていないことです。このような侵略を行った侵略者は、手だけでなく頭もすぐに殴られるべきです。あらゆる可能な手段を使って。

その立場を思い知らせるためです。ウクライナの存在に対する脅威は、何よりもまず私たちにとってのものですが、それはヨーロッパにとっての脅威でもあります。そして世界秩序にとっても。第二次世界大戦後、より人道的になった世界秩序が、崩壊しかねません。ロシアで何が起きているのか、彼らの気まぐれが何なのか、私たちは見ているのです。

ロシアは帝国的な気まぐれを捨てていません。それは何世紀にもわたって彼らの中で育まれ、今も続いているのです。そしてロシア帝国では何も変わっていません。ただ名称が変わっただけです。帝政があり、その後さまざまな仮面をかぶったボリシェヴィキの体制がありました。しかし帝国の理念は消えず、一つのままでした。それは自分たちの世界秩序を打ち立てることです。そして今日、私たちはそれを見ているのです。

あなたは民族的な理念、ウクライナの理念について語りました。「モスクワから離れよ」という民族的な理念はありえるのでしょうか。民族的な理念は、もっと深いものであるべきではないのでしょうか。

このスローガンを理解しなければ、いわば私たちの日常生活となるべきこのスローガンがなければ、私たちの国家は常に脅威にさらされるでしょう。常に。そうでなければあり得ません。私たちの死を望む者がいることを、私たちは覚えておき、強調し、あらゆる力をもって対抗しなければなりません。国内においても、私たちのすべての力を注ぎ、この理解をヨーロッパと民主的な世界のその他の共同体に伝えるために、あらゆることをしなければなりません。

ウクライナにとって最も重要な価値は何ですか？

政治的な観点から言えば、疑いなく最も重要な価値は国家です。国家がなければ、ウクライナ人は存在できず、未来の展望もないからです。その保証となるのは、自分たちの国家だけです。

国家は自由を確保するためのものですね？つまり、自由はウクライナ人にとって基本的な価値であるということですね。私たちは非常に自由を愛する民族であり、私たちにとって自由は何にも増して重要なのです。

そうです。しかし、それは民族の自由なしには実現できません。だからこそ、私たちは再び民族国家に戻るのです。私はいつも言ってきました。ウクライナにいるウクライナ人にとっては悪いことがあり、誰かにとってはうまくいくと考える人がいるなら、それは大きな幻想だと。同様に、もしウクライナに平穏がなければ、ヨーロッパも脅威にさらされ、ヨーロッパも平穏を得られないでしょう。

まあ明らかに、ウクライナがヨーロッパの一部だからですね。

そうです。そしてロシアの帝国的な理念は、ウクライナがその一部である場合にのみ脅威になり得るからです。ウクライナの要素がなければ、ロシアの理念はまったく存続できません。戦術的にさえもそうです。私たちには罪があり、それは私たちの過ちですが、私たちの祖先がロシア帝国の発展に非常に積極的に参加したからです。ロシア帝国主義のイデオローグが誰だったか思い出しましょう。私たちの同郷人、フェオファン・プロコポヴィチです。

いや、遠い昔の話に戻って、モスクワを実際に建設したのは誰だったのかを言うのであれば、そうなりますね。

まあ、そういうことです。当時は別の秩序でした。当時はまだ民族国家という問題は存在していませんでした。当時の国家は別の原理によって築かれていました。その後、ヨーロッパの諸部族が、ヨーロッパの民族や国民へと変わっていき、彼らは太陽の下で尊厳ある居場所を持つために戦い始めました。そしてそのために、自分たちの権利を求めて争ったのです。

第一次世界大戦後、ヨーロッパは民族国家の連合になりました。しかし残念ながら、当時私たちは自分たちの国家を維持することができませんでした。それは私たちが劣っていたからではありません。私たちは自己批判的に自分たちを見つめる必要がありますが、いわば頭から灰をかぶるだけでなく、私たちが分裂していたから負けたのではないことを覚えておくべきです。

ご存じのように、私たちにはいつも「二人のウクライナ人がいれば、そこには二人のヘトマンがいる」といったイデオロギー的なフェイクが押し付けられます。私たちが持ちこたえられなかったのは、外部の侵略によって私たちの国家が破壊されたからです。その場合、ウクライナ人民共和国がそうでした。つまり、外部の要因が主要な役割を果たしたのです。その後、彼らは内部でもすべてを不安定化させ、階級闘争を生み出しました。

つまり、この主張は外部からの物語の一部かもしれないということですね？私たちが覚えているのは、ソ連時代の、ウクライナ人を侮辱するような、いくつかの卑劣な言い回しです。「ウクライナ人のいるパルチザン部隊は、裏切り者のいるパルチザン部隊だ」「二人のウクライナ人は三人のヘトマン」といった言葉です。

そしてそれは私たちの精神性に根づき、私たちの記憶にも根づいています。その結果、私たちはそれを自分たちで考えついたかのように受け止め、自分たちでその結論に至ったと思い込んでいます。しかし実際には、それは外から植え付けられたものだと私は思います。これは非常に重大な観察だと思います。

しかし、ウクライナ蜂起軍のような戦うための力を生み出したことで、私たちが最大限の意志と組織力を示したと言う人はいません。それを生み出したのも、同じくウクライナのイデオロギー的な愛国者たち、ウクライナ民族主義者組織です。だからこそ彼らは、ロシア帝国主義という怪物と戦いました。10年間も、彼らを倒すことはできませんでした。私はそれをこの目で見ました。その大規模な献身も見ました。

彼らは理念のためにすべてを捨てました。武器を手に直接戦った若者たちだけでなく、民族全体が支持し、結束していたのです。私たちには外国からの援助もありませんでした。人々が食べさせ、服を与え、かくまい、助けました。しかもそれはウクライナの一部の領土だけのことでした。なぜなら、もう一方の地域は以前に根絶やしにされていたからです。

ウクライナ民族に潜在する力を考えてみてください。飢饉（ホロドモール）だけで約1000万人を殺したこと、それは一つのことです。そしてその後、いわば彼らの頭脳、知識人を切り取ったのです。

「処刑されたルネサンス」……

それだけではありません。それはずっと行われてきました。最初から最後まで。ソヴィエト帝国が崩壊するまで。

あなたが長年、特に収容所で直面してきた現象、むしろ現象と言うべきものについてお聞きしたいと思います。モスクワ人（москаль）たちの何がおかしいのでしょうか。彼らすべてを結びつけているものは何で、それが同時に私たちと彼らを区別しているものは何でしょうか。

私にとって、それ以前から幻想はありませんでしたが、収容所でそれがさらに確認されました。最も民主的な民主主義者たちの中で、帝国主義者ではない人は、私が知っている一人だけです。私が収容所で知っていたモスクワ人の中で、帝国的な野心を持たない普通の男性は、モスクワ出身のアレクセイ・スミルノフだけです。神に感謝すべきことに、彼は今も生きていて元気です。

彼はまともな人間で、民族問題について何の知識もないまま収容所に来ましたが、知りたがっていました。彼は問い、子どものような素朴な質問をしました。理解しようとしていました。彼は誠実な若者でした。しかし残念ながら、それは例外です。 

では、彼らの何がおかしいのでしょうか。彼らのこの全体的な欠陥は何ですか？ 

ご存じのように、私は猫を飼っていて、私の猫はたくさんの言葉を理解します。私が話しかけると、彼女はわかっています。彼女は話せませんが、「ニャー」と答えます。犬ならどんなことでも教えられます。彼らは哀れにも人間のように話せませんが、彼らなりの言葉も持っています。モスクワ人は太古の昔から、モンゴルの軛の時代から調教されてきました。その後はイワン雷帝、そしてピョートル大帝。この怪物は、ロシアにとって何の良いこともしませんでした。彼はロシアを怪物にしたのですから。

しかし、イワン雷帝、ピョートル大帝、エカチェリーナ大帝のような人物がいなければ、ロシアは今日、素晴らしい善隣的な国家になっていたかもしれません。しかし彼らは調教し、この帝国主義という疫病、この感染症を植え付けました。彼らは拡張主義者であり、だからこそすべての人を憎んでいます。レーガンが正しく定義しました。これは悪の帝国であり、存在すべきではないと。そして彼はすべてを行いました。賢明にそれを行いました。

今日の世界も、この卑劣な連中がなお世界に多くの悪をもたらし得ることを理解すべきです。どうか、そうならず、目が覚めることを期待しましょう。ヨーロッパの国々に今ある、このような取るに足りない権力が、いつまでも続くわけではありません。残念ながら。今のところ、戦略的に考え、自分の利益だけでなく物事を考えられる真剣な指導者がいません。

そして、いわばビジネスマンに迎合することもあります。彼らは金銭以外に何も見ていません。個人的な利益以外に何も見えないのです。しかし個人的な利益は、それを得る者の破滅を招くこともあります。そうして物事は進んでいくのです。ノルドストリーム2についても、唾を吐きかけるようなものです。モスクワを所定の位置に置かなければなりません。近東には石油とガスがあり、それを供給するのは難しくありません。モスクワを所定の位置に置く必要があります。

占領地域はどうすべきでしょうか。 

準備をすることです。そしてしかるべき時には、もちろん奪還することです。彼ら自身は立ち去りませんから。しかしそれは、その時が来た時のことです。その時を利用して、ピンポイントの打撃を加えるのです。今のところ、私たちはモスクワへ向かっているわけではありません。ご存じのように、国家は本来すべきことの多くを行っていません。人道支援の護送隊に、どうして同意できたのでしょうか。それはポロシェンコの時代のことでした。

彼の和平イニシアチブ。一週間の停戦でしたが、その間にモスクワ人は何をしていたでしょうか。ドンバスに戦車や砲兵などを持ち込んだのです。彼らは、ハフ（хохол）を鼻面で引き回せることに気づいたのです。メルケル氏も手助けをしました。2014年8月23日、あなたも覚えているでしょう、彼女は事前の調整もなくキーウを訪れました。

イロヴァイスク戦の直前ですね。

そうです。そしてポロシェンコは何をしたか。参謀本部長と国防相を自分のそばに置き、パレードを行いました。一方で兵士たちは「私たちに支援を」と叫んでいました。その支援は来ませんでした。そしてこの「同志」は、その後も続けました。何もせず、私たちの諜報機関は見事な作戦を実行したのに、彼らはそれをモスクワ人に引き渡してしまったのです。 

その話を信じていますか？ 

信じるも何も、これは明白です。ゼレンスキーが記者会見で自首しました。彼は明らかに、自分が命令を出したこと、それはだめだったこと、それは有害な作戦だったこと、諜報員は「くそ」だ、奴らはこういう連中だ、と示唆しました。そして翌日には、彼らを解雇したのです。

彼らを表彰する代わりに。たとえ君がそれほどまでに取るに足りない存在で、「撤退」の命令を出したとしても、その情報をすべて使い、フランスに提供すべきでした。あそこには、かつてフランスの旧植民地でも戦っていた連中がいるのですから、わかるでしょう。そうすれば、私たちに感謝したことでしょう。何を言っているのか。 

もしトルコの飛行機を撃墜していたら、エルドアンは感謝しなかったかもしれない、という説もありますね。 

その作戦を行ったことは事実によって証明されています。彼らがそのモスクワ人たちをどう呼んでいたか。それは途方もないことです。エルドアンが何に反対するというのでしょうか。トルコの特殊機関との合意がなかったとどうしてわかるのでしょうか。誰もそれを言わないでしょうし、認めもしないでしょう、それは正しいことです。すべてが調整されていなかったとどうしてわかるのでしょうか。 

ドンバスの解放が現実味を帯びてくると、非常に重要な問題が生じます。占領軍の一員として同胞を殺害した協力者となったウクライナ市民です。彼らをどうすべきか、そして恩赦という現象はどこまで検討され得るのか。 

言わせてもらうと、私たちがドンバスを解放する時、彼らが真っ先に逃げ出すでしょう。なぜなら、彼らは射殺されなくても、長期間刑務所に入れられることを理解しているからです。彼らは人を殺し、犯罪を犯した協力者であり、罰せられることを十分に理解しています。特別法廷が彼らを裁き、彼らはただ射殺されるでしょう。 

でも、わが国には死刑がありませんよね。 

言っておきますが、特別法廷です。これは戦争でしたから。ニュルンベルク裁判はどうだったでしょうか。

ロシア側に立って戦った者には、恩赦を適用すべきだとお考えですか？

いいえ。戦った者には、いいえ。彼らは裏切り者であり、法律を犯しました。それは必然的な刑事責任です。恩赦が適用され得るのは、小さな役人までです。まあ、例えば選挙に参加する権利を10年間剥奪するくらいでしょうか。人々はすべてよくわかっています。そして戦った者たちは、真っ先に逃げるでしょう。彼らは愚か者ではありませんから。 

ソ連はウクライナ人にどのような主要な傷を負わせたのでしょうか。そして、その傷は今後何世代にもわたって影響を及ぼし続けるのでしょうか。 

まず第一に、今では一般的にそう呼ばれているように、私たちの民族的意識、アイデンティティの破壊です。それは主に人文学の分野でのことです。私たちから真実の歴史と文化が奪われました。ソ連時代に最も多く投獄されたのは知識人、創造的な知識人でした。彼らは意識を扱う人々だからです。なぜ最も才能ある作家たちが抹殺されたのでしょうか。

彼らがアイデンティティを形成しうるものを創り出さないようにするためです。

ヴァシーリ・シモネンコは政治家ではありませんでした。そして、才能ある詩人の一人、ストゥスの作品は、一つのノーベル賞に値するものです。残念ながら、彼はその評価を受けられる時代まで生きられませんでした。私たちの意識の破壊です。ご存じのように、ソ連帝国は徐々に強化されていきました。国民の基盤に打撃を加えたのです。

少し付け加えさせてください。私が学生だった頃、ある人たちは私を、少し理解していないかのような目で見ていました。私は図書館に行き、レーニンの著作を読むことができたからです。この悪党から学ぶべきことはありました。だから、それは後の人生でも役に立ちました。彼はその狡猾な政治によってウクライナを屈服させることができた人物です。まあ、彼一人だけではありませんが、いわば指導者です。だからそのような危険な敵は研究しなければならず、知っておかなければなりません。

その後、彼らはそれらすべてを根絶やしにし、記憶、とりわけ歴史的な記憶を抹殺しようとしました。モスクワ人がモスクワの中心にヴォロディミル大公の記念碑を建てているのは、偶然ではありません。しかし、彼らにどんな関係があるのでしょうか。何の関係もありません。そして彼らは、私たちのキエフ・ルーシ時代を自分のものだと主張しているのです。誰が彼らに教育をもたらしたのでしょうか。誰が彼らに宗教を植え付けようとしたのでしょうか。

彼らは形式的にキリスト教を受け入れただけで、決してキリスト教徒ではなく、なりもしませんでした。今日、ロシア正教会を見れば、それは怪物であり、冒涜です。彼らが自らをキリスト教徒と呼んでいることが。それはウクライナにあるロシア正教会にも見られます。しかし不思議なことに、その教会は偽善的に自らをウクライナ正教会と称しています。

しかし、なぜウクライナの当局が、わが国の不完全な最高会議で採択された法律を施行しないのかは理解できません。その教会は再登録されるべきでした。そして法律によれば、ウクライナにおけるロシア正教会と名乗るべきでした。彼らは断固として反対しています。

そして当局は沈黙しました。そして国家の指導者たち、中には国家安全保障に直接関わる機関を率いる人々が、これを理解していないのです。

今日のウクライナ国内で最大のイデオロギー的・戦略的な敵はロシア正教会であり、そしてウクライナ保安庁の長がその教会の信徒であるとは、私は白髪が逆立つ思いです。