ジャーナリストのアイデル・ムジュダバエフ氏「ロシア人とは、共通の犯罪で結ばれた人々だ」

同氏によれば、クリミア占領への関与がロシア人を「高揚させ」、結びつけているという。

番組「アンチポディ」の新しい回で、アイスランド局に出演したロシアとウクライナのジャーナリスト、ブロガー、メディアマネージャーのアイデル・ムジュダバエフ氏は、ロシアでの生活やクリミア・タタール人の問題について語り、プーチン、ナワリヌイ、ネヴゾロフ、ヴェネディクトフの各氏についての見解を示した。

あなたは長い間ロシアで暮らし、多くを見てきたので、この国のことをよく知っていると思います。可能であれば、簡潔に、しかし分かりやすく説明してください。ロシアとウクライナの最大の違いは何でしょうか？

たくさんありすぎます。ただ、ウクライナの人々の大多数はそれを理解していません。外から見ると似ているんです。

ロシアのどの地域と比べるかによりますね。 

いや、やはり似ています。少なくともスラブ系の人々は、モスクワやその周辺の州の人々と似ています。ただ違いがあって、あなたは短く聞きましたが、説明するのは難しいんです。たとえばレストランでの人々の振る舞いが違います。そこでは「おい、こっちに来い」と叫ぶのが普通なんです。

それは普通に受け止められるのですか？

はい。交通機関の中での会話も、まったく違う口調で行われます。戦争の前からそうでしたが、どこかの店に入るとき、最初にやることは、モスクワ、つまり中心部のことを考えながら、周りを見渡して、誰とトラブルになりうるかを確認することなんです。

つまり、そこには潜在的な攻撃者がいるということですか？

そうです。そして人々は互いに攻撃的に接します。周りの全員に攻撃的で、おとなしく座っていて、見た目は普通の人に見えても、一時間もすればウォッカを飲んで、予想もしない振る舞いを始めたりするんです。

つまり、そこでは常に緊張していなければなりません。キーウの人々にはまったく馴染みのないことです。キーウの人々のことは言うまでもなく、イヴァーノ＝フランコフスクやリヴィウの人々とも違います。キーウは大都市で、距離も普通ですが、問題はそこではありません。問題は人々の間のコミュニケーションで、まったく別物なんです。私は確信しています。あなたはルハンスクで生まれましたね。

いいえ。ルハンスクで生まれたわけではありませんが、そこで長く暮らしていました。

ドンバスにはそういうステレオタイプがあると言われています。私はいつもドンバス出身の人に会いますが、彼らは実に洗練されたインテリで、そういう人がたくさんいます。

いろいろな人がいます。感情的で気性の激しい人もいますが、非占領地域に出てきた人たちは、おそらくすでに同化していたか、あるいは彼らを助けたような何らかの特徴をすでに持っていたのでしょう。 

あなたが例を挙げてほしいと頼んだので、わかりやすく説明しようとしています。ドネツクやルハンスクで一番ひどい地区を知っていますか？想像してみてください。 

ひどい地区などありませんでした。あったのは、頭のおかしい連中だけです。 

分かりました。ルハンスクのどの地区でもいいです。

失礼、同郷の皆さん、カンブロドですね。 

そうなんです。攻撃的な環境だと言われていますが、そこには人と人との間の独特の約束事があります。私はちょうど、ドネツクで一生を過ごした元ジャーナリストと話をしたところですし、今も話しています。彼がモスクワに来たとき、ここでは同僚同士ですらコミュニケーションがどうなっているのか、と言っていました。交通機関の中でも、どこでもです。つまり、彼はドネツク出身で、そこは文化的な街だと言っていました。

その通りです。全体として、東に行くほど人々は厳しくなります。私もそれに気づいていました。キーウのような場所ではリラックスしてしまいますが、ドンバスでの経験を失うことなく、たとえばハルキウやドニプロ、マリウポリ、さらに東の都市に行くと、それがはっきり感じられます。

まったく感覚的なレベルの話ですね。厳しさがあり、通りで笑顔が少ない。そういうことです。

キーウは、ローマ・ツィンバリュクが言うように、まさに愛の街で、人々はリラックスして歩いています。

そうですね。つまり、攻撃性の運命はロシアからウクライナにも及んでいる、ということですね。 

モスクワには、メガポリスという以前に、もう一つの特徴があります。ここは多くのウクライナ人が来ようとした首都でもあったんです。

なぜ過去形なのですか？今でも来ようとしているのでは？

今ほどの数ではありません。つまり、私が最初の一分目からそこにいた街です。私は列車で着きました。出てきたときは、バッグが一つ、パソコンが一つ、ジーンズが数本だけでした。私は以前にもそこにいたことがあって、親戚が住んでいます。1930年代に追放されなかった親戚です。母方の血筋の一部で、彼らはそこに残りました。私は訪ねても、そういうことには気づきませんでしたが、そこで働き始めたとき、最初に知り合ったのは、アパートの大家さんでした。

ドストエフスキーのことを思い出しました。あの強欲な老婆のことです。私は1998年に来ましたが、わずか半年後に危機が来ました。私の給料が家賃と同じ額になった頃です。為替レートが変わり、彼女はアパートの保証金を返したがりました。為替の変動で得をするためです。私はとても空腹でした。私は決してそんなことはしません。年上の人を尊敬していますが、彼女の襟首を掴んで、こう言ったんです。「返せよ、この女、金を」。

食べるものもありませんでした。運よく、私の出身地の知人のアパートが見つかったんです。その家の娘さんがアメリカに行ったので、小さなアパートが空いて、私に貸してくれました。住める場所と、それなりの秩序があって。それが私を救ってくれました。そして、役職と給料が上がったことも救いになりました。そうやって生き延びたんです。そうでなければ、そこから逃げ出そうと思っていました。

ほとんど誰とも話さなかった一年があったのを覚えています。当時、私が移った編集部全体で、私は三年間、特派員として働いていました。つまり、私は生まれ故郷のタンボフに住み、周辺のさまざまな都市を回って、それらのために記事を書いていました。私は知られていました。でも、壁のようなものがあったんです。つまり、わかるでしょう。

彼らはウクライナ人に対して排外的ですが、内部では、来た人全員に対して排外的なんです。アジア系の外見や、コーカサス系の外見の人だけでなく、あなたがモスクワ出身でなければ、あなたはすでに二級の人間なんです。でも、彼ら自身も、誰が残っているかわかるでしょう。土着のモスクワ人なんて、どれくらいいるんでしょう？たぶん一割くらいです。

でも、彼らは見下すように接し、付き合おうとしないんです。つまり、私は仲間になれませんでした。いいえ、やはり仲間にはなれなかった。わかってもらうために言うと、大きな新聞社で、たくさんの人が働いていました。今も働いています。今はひどいことになっています。昨日、彼らが何を書いているか見せられましたが、ただひどいものです。とにかく、そこではコミュニケーションがとても難しく、彼らは話をしようとせず、背を向けるんです。

それから、最初の役職を得てからは、態度が変わりました。つまり、この社会は非常に階層的で、カースト的なんです。どの国にも似たようなものがあるかもしれませんが、ここは様々なレベルでのアパルトヘイトの社会です。人種的、民族的な。ある意味で、これはグラーグです。誰かを密告すれば、誰かが排除される。私は編集委員の中で、モスクワ出身ではないだけでなく、そこでキャリアを始めたわけでもない最初の人間でした。

そこではみんなキャリアを積み始めて、キノコのように育っていきました。そして誰もそこに人を入れようとしませんでした。ただ、どういうわけか私は編集長に気に入られ、彼がオーナーでもあったので、私を引き立て始めました。誰もが反対していたのに。後になって、彼らがあちこちで何をしゃべっていたのか知りました。つまり、私はモスクワの人間で、どんな汚れにも慣れているんです。だから、私は平然としています。

ロシア人を、ケーキのように層になったものや、何かのカクテルのように想像するとしたら、いわゆる「奥地の民」の典型的な代表は、どんな要素から成り立つでしょうか？

もしよろしければ、私がロシア語と呼んでいる「戦利品の言語」で話させてください。その方がより正確で、早いですから。

私は彼らの社会を、ピクルス液に例えています。私がそれを実際に見てきたからです。彼らはみんなキュウリのようなもので、大きさも形も違いますが、みんな同じタイプです。私にはたくさんの友人がいました。一見するとまったく異なる人々で、学歴も経験も職業なども違いますが、結局は全員、この一つの瓶の中のキュウリだったことがわかりました。全員が同じように漬けられて、全員が同じように私を憎み、全員が同じように自分の祖国を愛しているんです。

彼らを、苦くて、汚くて、くそみたいで、臭い、まずい飲み物にたとえることもできますが、私にとっては何よりもまず、蓋から頭を出すことが許されない社会なんです。彼らはその明確な合図を知っています。プーチンが第三帝国を築くと示したとき、彼らは一列に並びました。その決定は一瞬で下され、彼らは考えすらしませんでした。

私にとっては、それがまったく信じられないことでした。人は自分で決めるもので、テレビに命令されるものではないと慣れていたのに、彼らはゾンビのようでした。ただ合図を与えられただけで、あのエリートのジャーナリストや、独立系を名乗るオブザーバーたちも……。そして私は、わずか一日で私を裏切った人々の中で43年間生きてきたのだと気づきました。99.99パーセントです。

それはただの愚かで、空虚な時間の浪費でした。認めます。私はそこでただ無駄に人生を過ごしただけです。自分にとっては、いくらかの職業的な経験は得ましたが、15歳でジャーナリズムに入ったとき、達成したかったことは何一つ達成できませんでした。本当に何一つ。さらに悪いことに、私が始めたのはペレストロイカの頃で、すべてがまるで映画を逆再生するかのように逆方向に進んでいたんです。

そして、今の状況よりも悪くなるとは、予想もできませんでした。ひどくなるとは思っていましたが、ここまでとは思いませんでした。これは教科書に出てくるほど醜い社会です。ある賢い人たちと話していたんですが、ロシア人とは何かと聞いたら、彼らは「ロシア人という民族は存在しない」と言いました。まあ、私も同意します。これは盗まれた名前なんです、ロシア人というのは。では、それは何なのか？それは民族ではなく、共通の犯罪で結ばれた人々なのです。

共通の犯罪は、何よりも人々を結びつけます。共通の祝日、共通の外見的な似通い、言語的な共通点でさえ二の次で、人々を結びつけるのは共通の犯罪なんです。誰もが、クリミアの占領が犯罪であることを理解していました。すぐに全員が、これがあらゆる法律や条約に違反していることを理解していたんです。そして、この犯罪への関与が、彼らを高揚させ、結びつけているんです。

あなたに質問したいのですが、誰もが知っている三人の名前を挙げて、その人たちの何が問題なのか、なぜそうなのかを説明してください。ナワリヌイ。 

人種主義者で、細胞レベルでのロシア人排外主義者です。彼の発言を見てみてください。反ウクライナ、反ジョージア的というだけでなく、彼の態度を示しています。ジョージアとの戦争があったとき、ロシアがジョージアを攻撃したとき、彼の態度は非常に侮蔑的で、プーチンが天使に見えるほどでした。当時プーチンは首相でしたが、彼は形式的にはまったく関与していません。いわゆる命令を出していたのはメドヴェージェフでしたから。

でも、サーカシヴィリの睾丸を切り落とすと約束したのはプーチンでしたよね。 

はい。しかし、それにしても彼は、プーチン以上にプーチンになりたがり、メドヴェージェフ以上にメドヴェージェフになりたがっていたんです。彼はジョージア全土を爆撃することを提案しました。この発言を覚えていませんか？それは彼のLJ（ブログ）でした。ジョージア全体を爆弾で爆撃し、すべてのジョージア人をロシアから追い出せ、と。つまり、民族浄化をしろということです。

でも結局、彼らはそれを実行したではありませんか。

いいえ、彼らはそれを実行しませんでした。結局、その狂気は収まりました。 

大規模な強制送還の事実もありましたよね。 

子どもたちは学校で書き換えられました。私はこのエピソードをよく話すのですが、ロシアの主任心臓外科医、民族的にはジョージア人の人が私に電話をかけてきて、泣いていたんです。ロシアの主任心臓外科医がです。そして彼は言いました。「アイデル、一体何が起きているんだ、これはファシズムじゃないか。物事を正しい名前で呼んでくれてありがとう」と。私は、これはファシズムだ、子どもを書き換えるのはファシズムだ、民族浄化は許されない、という文章を書いたんです。

私はナワリヌイについては書いていませんでした。それはあとで知ったことです。当時の彼はそれほど有名ではなくて、いくつかの民族主義的な集まりで吠えていただけでした。彼は「ロシア行進」を組織していました。すべてがとても滑稽で、ナワリヌイが歩いていて、その後ろには、帝国の旗を掲げた得体の知れない人々が、模倣されたハーケンクロイツを持ってついていくんです。全体としてはとても無害そうに見えました。でも、そのデモのたびに人が殺されていたんです。

毎回です。それは誰の責任でしょうか？彼は人々を呼び集めていたのですから、その責任の一端は彼にもあります。彼は精神的な人種主義者です。プーチンは状況に応じて人種主義者ですが、帝国主義者なのでしょう。でもこの男は、まさに人々を見下しているんです。彼はウクライナ人は存在しない、私たちは同じだと言っていました。ベラルーシ語は滑稽だとも。そういう態度です。それは隠しきれません。

彼は人間嫌いで、人種主義的な人間嫌いです。彼はロシア人に対しても、基本的にあまり良い態度を持っていないと思います。私は彼を一度も信用したことがありません。2013年か2011年にモスクワ市長選に出馬したとき、私の周りでは私をクレムリンのエージェントとまで呼ぶ人がいましたが、私は、彼に決して投票すべきではないと書きました。なぜなら、彼は収容所の建設を支持していたからです。

その後、ナワリヌイの支持者たちは、モスクワ近郊に移民のために建てられた収容所に送られました。ナワリヌイの呼びかけで建てられ、その後、集会からそこへ連れて行かれたんです。 

以前書いたことがあるのですが、ロシアのリベラル派が、何もない場所からグラーグを造り、そこに座り込む能力には、いつも驚かされます。 

はい。ナワリヌイの話は見事なものです。彼に悪いことを望むつもりはありません。彼は、本人が殺人者や獣というわけではありませんが、私は彼を信用していません。全く信用していません。どんな政治家の活動でも、私は常に結果で判断します。私は数学のクラスで学んでいましたから。

集会の数と参加者数をネムツォフ時代と比べてみてください。二か月ほど前、ネムツォフ派だったナワリヌイ派は言いました。「もうロシアで抗議活動はしない」と。ネムツォフの時代には8万人いて、私も参加したウクライナ国旗を掲げた行進がありましたが、ナワリヌイの時代にはゼロです。以上です。

ネヴゾロフ。

ネヴゾロフは好きです。意外かもしれませんが、私にはリトアニア人の友人がたくさんいて、彼らはもちろん彼を憎んでいます。でも私は、彼が、私個人にとっても、どれほど公に語っていたかは分かりませんが、若い頃をすべて無駄にしたと言っていたのが好きなんです。今の彼はとても反帝国主義者ですが、かつては帝国主義者でした。本物のファシストでした。何が彼の中で切り替わったのかは分かりません。

彼とは何度か話したことがあります。私が彼を非常に好きだったのは、そして今でも時々、本当にごくまれに彼の動画を見るのは、ロシアの聖職者に反対する内容だからです。それは完全に天才的です。彼がキリル総主教の遺体を解体する動画を見ましたか？

見ました。『無神論の授業』だったと思います。シリーズがあるようですね。彼は才能ある評論家で、言葉遣いが面白く、比喩も面白いです。まあ、私はこれがどう機能し、どのように受け止められるかを理解しているうえで言っていますが。

彼はもちろん、許された範囲の一部です。彼は誰よりも許されています。どうしてそうなったのかは分かりません。そして彼はいつも言うんです。「私はクレムリンに出入りしている」と。彼は私に直接そう言いました。「私はシニカルだ、クレムリンに出入りしている、金が好きだ」と。それなのに、実際にはひどいロシア嫌いなんです。彼のテキストを読むだけで、何も残さないほどです。そこで好き放題にしている君のモトロラたち、彼はそれをピテカントロプスと呼んでいます。

まあ、私のモトロラたちも、あなたのものと同じようなものですけどね。ロシア中部のどこかの、くそみたいな洗車場出身の。 

そうなんです。ネヴゾロフがロシア嫌いだというのは明らかです。彼はリトアニア人に対して恥ずかしいと言っていました。謝罪したのかどうか、許されたのかどうかは分かりません。たぶん許されていないでしょう。私が言いたいのは、彼は誰とも違い、唯一本当に才能のある人間だということです。プリレーピンがクソだというのは、クソです。 

プリレーピンは、作家としても基本的にクソですね。

はい。でも彼は才能がある。そして彼は、戦争を戦争と呼ぶんです、わかりますか。もし彼が一度でも、ウクライナが悪いと言ってくれたなら、どこかでそれを聞けたなら、私はすぐに、ええ、本当に何も後悔しませんが、最近は人と非常に簡単に縁を切るようになりました。私と矛盾することを聞くと、私はただ忘れてしまうんです。もういいです。

もし彼がウクライナやクリミアについて一言でも言ったら、私はすぐに忘れていたでしょう。以前は彼をATRの番組に出していました。今は、もう彼には関わらないのがいいと分かっています。でも、彼のロシア嫌いは好きです。知的で、とても機知に富んでいますから。

ただ、正直に言うと、もう一年ほど彼のやっていることを見ていません。何かが変わったかもしれません。彼が彼らをからかうのは好きです。国家の象徴などをからかっているのも。少なくとも彼は、自分が何者でもないものを装ってはいません。彼が自分を抗議運動の指導者だと呼んでいたのは聞いたことがありません。彼はシニカルで、才能がある。

ヴェネディクトフ。

私が国を出る一か月前のことでした。なぜか、私たちはイスラエル大使館のレセプションに招かれたんです。あるいは、どこかでホールを借りていたのかもしれません。ああ、イスラエル独立記念日の催しでした。そして彼は言いました。「ああ、アイデル、君の記事のせいで、うちのラジオが閉鎖されるよ」。私は「いや、閉鎖はされないよ」と言いました。そして実際、閉鎖されませんでした。でも、私はもうそこにはいませんし、ずっと前からいません。そして彼らは私をブラックリストに入れました。ちなみに、アーカイブがまだあるかどうか確認する必要がありますね。

アーカイブも閉鎖されたのかもしれません。私はヴェネディクトフの副官と親しかったのですが、その名前は言いません。どうでもいいことです。臆病で、ズボンを濡らしているような人です。そして、ヴェネディクトフ本人は、典型的な宮廷人です。彼は賢いのは確かですが、非常にシニカルで、完全にクレムリン寄りです。彼を何か独立した存在として見せようとするあらゆる努力は……。

もう一つ、彼の二番煎じ的なところがあるんです。彼はいつも、自分がプーチンにどれほど近いかを見せたがりました。「いやあ、実は皇帝とちょっと言葉を交わしてね」というような話し方です。皇帝とは呼ばなかったけれど、彼は常に、自分がプーチンにとても近いと言っていたのです。彼ははっきり言いました。「プーチンが私に働くことを許可してくれた」と。今はまだ、働けとは言いません。彼はいつも何かの舞台裏の話をしています。

でも大きく見れば、私にはどうでもいいことです。なぜなら、このサイトやこのラジオが何のために機能しているか、私は知っているからです。同じ看板の下での生まれ変わりですが、ここはもっと狡猾で、ある種の反体制的なものを公開しています。でも、ザハール・プリレーピンの文章が載っているなら、私にはもう他に何も必要ありません。

それは滑稽な野党のようなものですか？

そうです。オーナーは「ガスプロム」です。彼らには必要なんです。見てください、リベラルなラジオが必要なんです。そこでは、エヴゲーニア・マルコヴナ・アルバツが体制を糾弾する。リベラルなテレビも必要です。「ドーシチ」です。実際、メドヴェージェフ系のチャンネルは常にあって、それが圧力鍋の蒸気弁の役割を果たしてきたんです。

そして、外国人に見せるんです。反体制的な編集部がちゃんとあるんだと。それから印刷新聞もあります。「ノーヴァヤ・ガゼータ」です。完全にFSB（連邦保安局）のプロジェクトで、初めから終わりまでFSBが管理しています。定期的に、その新聞の社員が殺されさえする。五人が殺されたんですよ。信じられません。

なぜクリミア・タタール人にとって、ウクライナの一部であることはよくて、ロシアの一部であることはだめなのですか？なぜ、民族的に異なる国家の一部になることは受け入れられて、同じように別の国家の一部になることは受け入れられないのですか？タタール人がロシアの領土で同化することを妨げているものは何ですか？

それは実に簡単な質問ですね。なぜこんなに長い前置きが必要なのか、私にはわかりません。

彼は人々を怒らせる可能性があると思います。2014年以降、私は多くの人々と話をしてきましたから、この質問がなぜ出てくるのか説明できます。私には、タタール人は基本的にみんな自分の考えを持っているように思えました。

彼らにとって理想的なのは、非常に広い自治、あるいは理想的には独自の国家、または何らかの連邦や邦連を持つことでしょう。そしてそれが彼らにとって最適な選択肢になる。どちらの下に入るか、ウクライナかロシアかは、人々がそう言っていました。だから、あなたに尋ねてみようと思ったんです。

よく聞いてくれました。私の常連の視聴者は多くいますし、あなたの視聴者は当然、私のものと重なりますが、それほど大きくはありません。だからこそ、特にあなたの視聴者にこの話をするのが興味深いんです。

最初から始めましょう。なぜなら、私たちクリミア・タタール人は、絶え間ない嘘の中で生きているからです。説明します。エカテリーナは、クリミアを占領したとき、プーチンとまったく同じように、すぐに土地を奪い、人々を追い出し始めました。そして皆、1944年5月18日のジェノサイドを覚えています。100パーセントが強制移住させられた日です。実際には七回か八回の強制移住の波がありました。クリミアにはすでに農奴制はありませんでした。

彼らは土地から人々を追い出し、彼女はただ人々を追い立てたのです。よく分かりませんが、インディアンのようなものでしょうか。そして19世紀には、十人のうち八人のクリミア・タタール人が、二年の間に追い出された時期がありました。25万人いたのが、5万人しか残らなかったんです。どうして私たちの民族が生き延びたのか、正直、私にも分かりません。ウクライナがどうして生き延びたのかも分かりませんが、クリミア・タタール人がどうして生き延びたのかも、同じく分かりません。

それは一種の摂理です。彼らは私たちを、オスマン帝国のスパイだという口実で追い出しました。そして裏切り者という烙印そのものも、スターリンが発明したのではなく、少し作り直しただけです。オスマン帝国のスパイだと考えるのは難しかったんです。その帝国はすでに1944年にはなくなっていましたから。そこで私たちはヒトラーの協力者になりました。その口実のもとに、完全な民族浄化が行われたのです。

しかし原則として、政策は当時も今も変わりません。たぶん今でも、どこかで、十四世紀のスペイン王の布告を信じている人がいるでしょう。ユダヤ人は洗礼を受けるか、スペインを去るか、どちらかでなければならないと書かれたものです。ユダヤ人が宗教儀式でキリスト教の幼児の血をマッツァに混ぜるから、というのが理由でした。それがあなたがたの時間です、出て行きなさい、というわけです。

ちなみに、残って、カトリックを受け入れた人たちは、すぐに異端審問にかけられました。そしてホロコースト記念館のヤド・ヴァシェムは、まさにユダヤ人が幼児を切り刻んでいるとされるこの図像から始まっています。反ユダヤ主義は、まったく超現実的な嘘の上に築かれています。まるでゲッベルスの宣伝のようなものです。

だから、クリミア・タタール人はもう250年も、裏切り者という烙印を背負って生きています。何の根拠もありません。私たちが裏切ったという証拠は一つもありません。クリミア・タタール人は約束を守りました。ウクライナのヘトマンたちと交渉していたときも、約束を守ったんです。私たちは決して裏切り者ではなかった。だから私たちは、一生をかけて、やってもいないことの弁明を強いられてきたのです。

人を裏切るというのは、私にとってこういうことです。私はあの歴史の女性教師を決して忘れません。彼女は、私にとって一瞬で存在しなくなった人です。彼女は立ち上がって言いました。「クラスメイトに話しなさい……」。1987年、私が15歳のときです。「……なぜあなたの民族が私たちの国を裏切ったのか」。私たちは、ずっとこの烙印とともに生きてきました。今日に始まったことではないし、今日で終わるわけでもありません。

反ユダヤ主義は、たぶんそこまでではないでしょう。多くの人は、もう幼児の血が混ぜられているとは信じていません。でも、クリミア・タタール人は裏切り者だというのは残っています。帰還させられなかった唯一の民族は私たちです。ほかの民族はスターリンの死後に戻ってこられました。私たちは完全に消されるはずだった。私たちはまったく存在してはならなかったんです。全く。

その運命に逆らって、こうした烙印を背負いながらも、戻ってきた人たちがいます。誰にも危害を加えず、誰からも一平方メートルも奪わなかった。しかし、本来なら、私たちの家を占拠したこの人たちは、私たちを手厚くもてなし、「ああ、かわいそうに、あなたたちが私たちを殺して、家から追い出すと思っていた、でもあなたたちは私たちにプロフを振る舞ってくれた」と言うべきでしょう。

ところが彼らは、その親切を別の形で受け取りました。そして、この伝説は実のところ、恐ろしい結果をもたらしています。クリミアの占領も、そのためなんです。こんなことを言うのは恥ずかしいことですが、大統領府でもあなたが見られていることを、私も知っていると知ってほしいのです。

ポロシェンコの時代に何が起きていたか知っていますか？現代の二人のリーダーが互いに我慢ならない存在であることを、何が結びつけているか知っていますか？いや、それは彼ら本人を結びつけているわけではなく、彼らの側近たちを結びつけているんです。彼ら自身が毎日それを考えているとは思いませんが、ペトロ・アレクセーエヴィチは、私はクリミア・タタール人だと言い、私たちに変化を約束しました。そして今、ゼレンスキーは法律の変更を約束しています。

ついにウクライナは、私たちを先住民族として認めようとしています。私たちには、ウクライナ以外に祖国がないのですから。私は、どちらの政権にも話ができる人がいるのを知っています。そして、両方の政権でこう言われているんです。「クリミア・タタール人は信用できない。彼らはイスラム教徒の野蛮人だ。クリミアをトルコに持っていってしまう」。

最初から始めましょう。1783年、クリミアの併合です。あなたがたがなぜそんなに賢いのか、私には分かる気がします。ではロジックを使ってみましょう。でも、それなら、ウクライナ人はロシアで暮らしたいと言わなければならない。それは論理的でしょう。言語も似ているし、民族も大きい。大きな民族に加わって溶け込みたい。そうですよね？

あるウクライナ人ジャーナリストを一度困らせたことがあります。私は言いました。「君はどこの出身？」。彼は「リヴィウ州だ」と答えました。私は言いました。「君たちガリツィアの人は、ロシアに加わりたいと夢見ているんじゃないか？二十五年か、せいぜい四十年の間に、君たちが消されてしまうとしても？」。彼は言いました。「いや、夢見てなんかいない」。私は言いました。「では、私たちは何を夢見ているというのか？オスマン帝国は私たちの選ばれたハンたちを誘拐し、できることはすべて破壊した。レスボス島に流刑にもした。何でもあったんだ」。

私たちは、ずっと自分たちで普通に生きたいと思ってきました。それは、ウクライナを非常に深く傷つける、途方もない虚構です。それが、クリミアが占領された原因です。そして実は、ドンバスの一部も同じです。なぜならそれはクリミアの直接の結果だからです。多くのウクライナのジャーナリストが、2007年に、タタール人がどのように土地を奪っているか、彼らはどれほど過激派かについての番組を撮影しました。

これはウクライナ保安局がやっていたことで、特にクリミアの保安局は、全員がすぐにロシアに投降しました。彼らはこの不信感を植え付けていたんです。彼らは言っていました。「我々はロシア人の兄弟だ。だがこいつらは、黒いチュルク人、イスラム教徒、テロリストだ」など、何でも言ったのです。ロシア人がクリミアに来て、地元のメジュリス（議会）を作り、長老会議を作ることにしました。何人かの古い愚か者を見つけてきました。その後、彼らのことは思い出されることもありませんでした。

それについてのニュースは一件だけありました。でも、私たちには長老などいません。彼らは私たちをコーカサスの民族と取り違えているんです。国家を形成する前に、ロシアに征服された民族と。彼らが国家を形成する前に、ロシアが彼らを征服したんです。どんな長老ですか？私たちには長老などいません。私たちには、主人公が裁判官である昔話が半分もあるんです。

クリミア・タタール人が自分の国家でしていた一番の楽しみは、訴訟を起こすことでした。モリエールは、生前に上演されていたんです。それは16世紀半ばのことです。ウクライナ初の大学。1501年、バフチサライ、教授陣、天文学、そういうものすべてがそこにあったんです。