キーラ・ルディク、政党「ゴーロス」：「政治は私にたくさんの嫌なことを教えてくれた…」

新しいヴェルホーヴナ・ラーダの招集、今後の首都での選挙、スヴャトスラフ・ヴァカルチュクの講演について。

キーラ・ルディクは政党「ゴーロス」の名簿で第3位だ。彼女にとって、第9期ウクライナ最高会議での仕事は初めての政治経験となる。それまで34歳のキーウ・モヒーラ・アカデミー卒業生は、IT分野に力を注いできた。特に、2018年冬に米アマゾンが10億ドルで買収した企業「リング」のウクライナ法人で、最高執行責任者を務めていた。

新議会でキーラ・ルディクは、デジタル政策委員会の副委員長を務めるとともに、政党「ゴーロス」のキーウ支部を率いている。私たちはこの議員と会い、議会における「ゴーロス」について、またスヴャトスラフ・ヴァカルチュクがなぜ企業のイベントでの講演を続けているのか、そして首都市長選にどの候補者を擁立するのかを聞いた。

インタビューはピンチュク・アートセンターの6階、ワン・ラブ・コーヒーの店内で行われた。「ヴィクトル・ピンチュクの店でインタビューしていると書いてもいいですよ」と、会った際にキーラは冗談を言った（ジャーナリストや政界では、政党「ゴーロス」はしばしば寡頭制政治家ヴィクトル・ピンチュクと結びつけられる）。私たちはそのとおりにすると約束した。

―あなたは既に5か月間国会議員を務めています。最初の結論を出すには十分な期間だと思います。今日、ヴェルホーヴナ・ラーダで最も仕事がしやすいのは誰ですか？

―プロフェッショナルな人たちです。

―「ゴーロス」会派だけを指していますか？

―それだけではありません。政治的信条に関係なく、自分の仕事のプロフェッショナルである人々のことを言っています。これがあなたの聞きたい答えではないのは分かっています。でも、本当にそうなんです。経験と専門性、建設的な姿勢と実利的なアプローチは、国内の政治家たちにはあまり見られない特徴です。

―他の議会会派の代表の中で、一緒に仕事がしやすい具体例を挙げていただけますか？

―例えば、「国民の僕」のエゴル・チェルネフです。彼とは、IT業界の課税に関する合同作業グループや、英国法の特区創設に関する作業で協力しています。「国民の僕」のアレクセイ・ジメレネツキーもそうです。彼はブロックチェーンを担当しています。彼とは全てに同意しているわけではありませんが、お互いを理解し、「同じ言葉で」話せています。同じ「国民の僕」のユリア・オフチンニコワとは、人権保護の分野で協力しています。毛皮農場の禁止問題や、ホームレス動物の保護プロジェクトもそうです。

―「欧州連帯」や野党ブロックの代表との間で、パートナーシップや相互理解の例はありますか？

―野党ブロックの代表とはほとんど接点がありません。ただ、彼らが議場で「ペーテーエヌ-ペーエヌハー」と口紅で書いたことを除けばですが……

―口紅で？

―議会で小さな衝突があったんです。彼らは「検閲に反対」と書かれた横断幕のようなものを持ち込み、演壇に掲げました。私たちはその上に「ペーテーエヌ-ペーエヌハー」と書きました。この政治勢力の代表から検閲について聞くのは、かなり奇妙なことですから。

―メドヴェチュク氏のテレビ局のことを指しているのですか？

―それも含めてです。こうした「ナンセンス」に対する私たちの反応は十分に正当なものです。だから、手元にあったもので文字どおりあの文字を書いたのです。すると相手側は、私たちを「いけない女性たち」と呼びました……

―私の理解が正しければ、「ゴーロス」会派は「国民の僕」と共に、メドヴェチュク・グループのテレビ局に代表を派遣しないという点で一致しているのですね？

―そこに何の意味もないと考えています。たとえそこに行ったとしても、党の代表は最大限に不利な形で描かれるでしょう。彼が何を話し、どの立場を視聴者に伝えようとしても関係ありません。つまり、そのような場での発言は、あらゆる面で悪いアイデアです。

―政治キャリアに戻りましょう。ほんの1年前まで、あなたの人生に政治はほとんどありませんでした。何か考えや計画はありましたか？

―もちろんありません。1年前、私はビジネスをしていて、自分が携わっている事業の明確な戦略を持っていました。政治はその中にありませんでした。今では、それが全く異なる2つの世界だと分かっています。一つ例を挙げましょう。ビジネス的な考え方を持つ私たちは、新しい議会の最初の数か月、高い効率性と最大限の意思決定速度を維持しようとしました。これは政治の「新人」の多くに当てはまりました。特に委員会の同僚たちにとってはそうでした。党の任務をこなし、テレビに出演し、文書を準備し、会議から会議へと走り回る「ターボモード」を維持する必要があることは明らかでした。

しかし私たちのほかにも、同じ委員会には古い政党や政治勢力の代表者もいました。ある時、彼らが委員会の会議に入ってきました。私たちがいかに迅速に投票し、決定を下すことに「熱中」しているかを見て、そのうちの一人がこう言いました。「こんにちは。委員会の会議を公開で始めます。現在、東部で戦っている我々の若者たちに会議を捧げることを提案します」。彼はそれを極めてゆっくりと、感情を込め、一語一語区切って話しました。そのような提案に反対するのは気まずいものです。ですから私たちは異議を唱えませんでした。しかし、それで終わりではありませんでした。議員は、死者を追悼して黙祷を捧げることを提案しました。私たちは座ったままでした。時間が過ぎていきます。この不条理な芝居の中では、一体何が起きているのか分からなくなります。正常で適切な人間を平常心や仕事の状態から揺さぶるような小さな出来事は、本当にたくさんあります。政治はあなたに何を教えたかとよく聞かれます。今の私は自信を持ってこう答えます。「政治は私にたくさんの嫌なことを教えてくれました。本当に嫌なことを」

―振り返ってみると、話してきたこの過去1年間を見ても、政治に入ったことを後悔していますか？

―いいえ、今のところは後悔していません。ただ、この決断は私にとって辛いものでした。スヴャトスラフ・ヴァカルチュクから「ゴーロス」と一緒に議会に入るよう提案されたとき、私は当時の職で、ウクライナでほぼゼロから作り上げた会社で働く数千人の生活と福祉に責任を負っていました。最高執行責任者のポジションを私の代わりに務められる後継者を「育てる」時間もありませんでした。ですから、政治に入るという決断は、私個人のキャリアや野心だけでなく、事業の存続にも関わる問題だったのです。

―結果について言えば、ヴェルホーヴナ・ラーダにおけるあなたのチームの少なさは、「ゴーロス」の計画を実行するうえでどのくらい深刻な制約になっていますか？

―この状況は二つの観点から見る必要があります。第一に、限られた資源の中で、そもそも何かを成し遂げることができるのかどうか。第二に、本当にそれほど限られているのかどうか（おそらく私たちは追加の可能性が見えていないのでしょう）。

限られた資源の中でも、私たちは独自の専門的な結論と能力に基づいて、同僚たちに自分たちの正しさを説得し続けることができます。そして、大きな会派、たとえば「国民の僕」と協力して、合意のある分野での共同法案に取り組むことで、可能性を「引き出す」ことができます。例えば、エゴル・チェルネフと共同で準備したIT業界の「マスキ・ショー」対策に関する文書がそうです。この文書には採択される十分な可能性があります。ホームレス動物に関する法案や、他の多くの重要な文書についても同じことが言えます。さらに、修正案を通じて自分たちのアイデアや立場を「押し通す」という興味深い方向性もあります……問題は、私たちが目標を達成するための手段にあるのではありません。問題は、20人のチームが膨大な量の情報を迅速に処理しなければならないことにあり、そのため各「戦闘ユニット」への負担は非常に大きいのです。

―専門家の間で、あなたがたは一定の無力さがあるとしばしば批判されていますが、「ゴーロス」はこのような負担に対応できていますか……？

― そのような批判は、正直なところ私を面白がらせています。ご自身でおっしゃったように、議会には私たちは20人しかいません。私たちの能力は、公の場での発言や、単独過半数との一部の地域的な合意によって限られています。そうして、私たちのいくつかの提案が本会議場に上がるよう試みるのです。さらに、社会との連携もあります。重要な法案について、自分たちの知識と能力に基づいて十分に明確な専門的見解を提供しています。もちろん、演壇を封鎖して目的を達成するという選択肢は常に残されています。しかし、それは私たちの有権者が私たちに期待していることではないと確信しています。私たちは建設的な姿勢を約束しました。私たちはそれに取り組んでいます。

―しかし、「ゴーロス」が今期最も「静かな」政党の一つである以上、どうやって社会に自分たちの立場を伝えていますか？ 情報アジェンダにおいて、あなたがたは「欧州連帯」や野党ブロックよりもずっと少ないです。

―反論させてください。私たちのチームには、どのテレビ局のオーナーもいません。そのため、私たちが情報空間に存在することは、「欧州連帯」や野党ブロックと比べて比較しにくいのは当然です。さらに、スキャンダル、乱闘、胸を叩いて「ズロチンナ・ウラダ・ドゥシト・ビズネス！」と叫ぶことでテレビ番組の視聴率を稼ぐ能力が私たちにはないことも付け加えてください。私たちは叫びませんし、安っぽいポピュリズムにも手を出しません。それは私たちの流儀ではまったくありません。「ゴーロス」のような勢力の出現は、ウクライナの政界が成熟しつつあることを示しているのかもしれません。そして年月とともに、議会の中での適切さと効率性は高まっていくでしょう。

―現時点で、有権者に対する義務を完全に果たすうえで、ほかに何が妨げになっていますか？

―おそらく、他の政治勢力の代表者が「いわゆる党の方針」に過度に依存していることでしょう。たとえ良いアイデアや優れた法案であっても、人々が特定の方法で投票するよう指示されたために行き詰まることがあります。まともな議員でさえ、党としての義務があるため、ある文書を支持したり支持しなかったりしたと、時折私に打ち明けます。「この問題はあまり詳しくないけれど、そう言われたので投票した。この法律は、もしかすると完璧ではないと思うけれど、我々はそのように投票した」と。そしてそれは全くよくないことです。

―それは、あなたがデジタル政策委員会の枠内で推進しているプロジェクトにも当てはまりますか？ そして全体として、同委員会の活動はあなたの当初の期待に応えていますか？

―あまりそうではありません。まず、現在の委員会の機能は、本来どのような活動をすべきかという私の考えとは異なっています。私の考えの流れは次のとおりです。農業分野があり、国に多くの収入をもたらしています。そのため、この分野は別の専門省の管轄に置かれました。最近では、IT分野が輸出収入の規模で国の経済全体の第2の産業になりました。論理的に考えれば、別の議会委員会は農業省と同様に、IT開発に努力を集中させるべきです。例えば、5年間で業界を3倍に成長させるという課題を設定するといったことです。

しかし、デジタル委員会はIT分野だけに専念しているわけではなく、また専念することもできないことが分かりました。同委員会は、デジタル技術、無線周波数、通信、そして政府が掲げるデジタル化も扱っています。ITはその中のごく一部にすぎず、最優先事項でさえありません。他の分野にも、解決されていない問題が膨大に蓄積されているからです。

例えば無線周波数です。これは人や土地と同様に、国家にとって貴重で限られた資源です。人類が技術の突破口を開くまで、私たちは計算可能な量の周波数しか持っていません。国家はそれを管理し、配分しています。一方で需要は絶えず増加しています。ほぼすべての周波数はすでに売却されています。したがって、政府は使用されていない周波数を回収し、市場に見合った価格と料金を設定する必要があります。戦時下では、情報伝送の安全保障の問題も関係していることを考慮しなければなりません。ある程度先の将来における5Gの導入に関連する課題も、事前に検討する必要があります。その他にも多くの細かな点があります。しかし、そのすべてが極めて重要です。この一つの分野のためだけでも、一つの委員会を設けるべきかもしれません。

―キーウ支部「ゴーロス」の指導者としての活動についてもお話を伺いたいです。最近、あなたのFacebookのページでは、特に地域の問題が多く取り上げられていますね。ウクルブド、シュリャフスキー跨線橋、キーウの総合都市計画……市長選挙に向けて準備をしているのですか？

―いいえ。市長選挙に向けて準備しているわけではなく、首都で党の支部を率いているだけです。なぜかって？ 繰り返しますが、私たちは議会に20人しかいないからです。資源は非常に限られています。それぞれに特定の地域が割り当てられ、そこで党の細胞が発展していきます。私には「キーウ」が割り当てられました。これは私の政治活動の中でとても興味深い方向性です。党の建設はスタートアップに非常によく似ています。そして私はそういうことに取り組むことができます。

―首都の市長になる野心について話してもよいでしょうか？

―最近、私がキーウ市国家行政府の長の候補として検討されていたという噂が耳に入りました。ただし、噂では誰が、どこで、いつ検討したのかは明らかにされていません……。私は、いかなる可能性も排除していません。もし私の経験、知識、能力が公益のために役立つ場所があれば、あらゆる資源を投入する覚悟があります。しかし実際には、党の候補者の問題はまだ未決定の問題です。

―これに関連して、「首都について」法に対する「ゴーロス」の立場を伺うのは非常に興味深いです。

―この法律には、全体として前向きな要素もあれば、断固として有害で、さらには違憲の要素もあります（いわゆるプレフェクトに関する部分は、文書の中で絶対に「不可」です）。そのため、「ゴーロス」の立場は、現行の形での採択はできないという大多数の専門家の結論と最大限に一致しています。しかし、ここで最大の問題にぶつかります。この「現行の形」を誰も目にしていないのです。法案には千件以上の修正がありました。そして起草者たちは、文書を文字どおり一つ一つ寄せ集めなければなりませんでした。最終的に彼らがどこまで「寄せ集めた」のかは分かりません。

―グローバルなレベルの課題について話しましょう。ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領が、パリで「ノルマンディー・フォーマット」の首脳と会談する前に、政党「ゴーロス」は、わが国がミンスク合意（紛争解決につながらない計画として）から完全に脱退するよう求めました。一部の専門家によると、党はこの状況を利用して、このテーマで「ハイプを起こそう」としたのだとか……

―それは誤った見方です。意識のあるすべてのウクライナ人にとって最も痛みを伴うテーマで、どうして「ハイプ」を起こせるでしょうか。私たちは議会に入った初日から、このことについてかなり多く語ってきました。「ゴーロス」の立場は、私たちの合理的な状況認識を完全に説明しています。問題は、交渉する意味のない相手国が存在するということです。その国は、いかなる合意も守らないからです。誰も――ノルマンディー形式の交渉者を含めて――この相手に義務を果たさせる手段を持っていません。制裁さえ状況を変えていません。ロシアが制裁による圧力の中で過ごしてきた年月の間、私たちは大きな前進を見ていません。「ミンスク」やその他の現存する形式を維持することで、私たちは単に現状を維持しているにすぎず、つまりロシアが私たちの領土を占領し続ける余地を与えているのです。

―専門家は、ノルマンディー形式やミンスク合意から離脱すれば、西側のパートナーからの不承認を招くと言っています。西側との関係で起こり得る対立は、ウクライナにとって受け入れられる代償でしょうか？

―西側のパートナーにとって、ウクライナは長らく優先事項ではなくなりました。そして今、彼らは自分たちにとって都合のよいことを、あるいは追加的な動きを必要としないことを行っています。この数年でヨーロッパの状況は変わりました。私たちは、パートナーからはるかに少ない支援しか得ていません。直近の会談を思い出してください。4人の首脳が別々の交渉に参加していたように見えました。彼らは話をしたようでしたが、その後退出して、全く異なることを語りました。それは国内の各々の聴衆にとって都合のよい内容でした。私たちは、ミンスク・プロセスに代わる選択肢を考えなければなりません。新しい計画が必要です。議会の参加のもとで作成されたものも含めて。

―ハイプの話になったので、土地改革に関する「ゴーロス」の立場についての質問を無視することはできません。あなたがたは該当する法案を支持せず、そのためあなたのシンパの少なからぬ部分を失望させました。なぜですか？

―この文書は、第一読会の段階ですでに完全なナンセンスでした。現在、第二読会の準備中ですが、私たちは法案の変化を注意深く追っています。その数は数千件に上ります。ですから、最終的に何が得られるのかを慎重に分析する必要があります。今のところ、このイニシアチブは、政府が当初国民に示した約束に応えるものではありません。そして勝者は、適切な融資措置さえ考慮されていない農家ではなく、大企業です。このような形では、私たちは土地改革を支持しません。わが国は、「よかれと思って」が「いつもどおり」になってしまった90年代の民営化をすでに経験しています。私たちは土地においても同じ状況を繰り返さないようにしなければなりません。

―インタビューの最後に、フェイスブックの読者から寄せられた質問に戻る価値があるでしょう。私たちが「ゴーロス」の代表と話すことを知って、読者たちは特にスヴャトスラフ・ヴァカルチュクの議会での活動が見られないことに関心を持っていました。なぜ彼は「ゴーロス」会派を率いないのですか？

―先ほど申し上げたように、私たちのリソースは大きく制限されています。誰もが「何でもこなす」必要があるのです……つまり、法律を書き、文書を読み、演壇で発言し、委員会で働き、地域での党の拡大を担当し、テレビに出演するなどです。会派長の仕事は非常にマネジメント的な仕事で、過酷な労働、終わりのない会議、チーム作りなどを伴います。そして夕方になると、「ああ、これに投票するからね、これが最新版だよ。仲間に配っておいて……」と言われるのです。限られた資源の状況では、この役割を最も適任の候補者に任せたのは驚くことではありません。スヴャトスラフ・ヴァカルチュクは、むしろ私たちの代弁者、プログラムの擁護者、「ゴーロス」の主要なメディアスポークスパーソンです。もちろん、彼は党首でもあります。

―つまり、ヴァカルチュクはマネージャーの役割には向いていないということですか？

―いいえ、それは私が言ったことではありません。私が言ったのは、私たちは今、仕事を分担し、少ない人員の中で各ポジションに最適な人材を配置しようとしているということです。そのため、スヴャトスラフが私たちの立場を伝え、セルゲイ・ラフマニノフがマネジメントの機能を担っています。そしてそのことで、ヴァカルチュクが運営業務に「溺れる」ことを防いでいるのです。

―ヴァカルチュクの企業イベントでの講演（ミンスクでの講演をめぐる最近の騒動を含む）について、何かコメントはありますか？

―私たちは、誰からもお金を受け取っていません。どの寡頭制政治家からも受け取っていません。「封筒に入った」不明な「追加」給与も受け取っていません。ですから、自分たちで稼ぐ以外に、他の資源は一切ありませんし、あり得ません。しかも、法律の文言と精神に反しない方法で稼いでいます。

ウラジーミル・コヴァリ、TK Media