対テロ作戦の退役兵ヴァレリー・マルクス氏「ロシアが筋肉を見せている限り、全面侵攻は確実に起きない」

彼によれば、ウクライナ語化は合理的なものでしかあり得ない。

「アンチポディ」の新しい回では、テレビ局「イスランディア」で、対テロ作戦の退役兵で作家・ブロガーのヴァレリー・マルクス（アナニエフ）が、戦争とロシアによる侵攻の可能性、内務大臣アルセン・アヴァコフへの評価、そしてウクライナ語化の全面的な推進について語った。

1年半前に語った「ウクライナ語はセクシーだ」という言葉がミームになったが、それから1年半が経った今、社会におけるウクライナ語の定着状況をどう評価するか？ 良くなったか、悪くなったか、前向きな傾向はあるか？

前向きな傾向はある。ただし、ごくわずかだ。大きくきしみながら回る車輪のようなもので、幸いにも回ってはいる。しかし、あまりにゆっくりと、弱々しくしか発展していないことへの不安は残る。この問題を支える制度がまだ生まれていない。すべてが容易に、そして急速に崩れかねず、この数年の成果はすべて帳消しになるだろう。だから私は不安を抱えている。

ウクライナ語が発展し、今のような惨めな状態から抜け出すために、国家や政府がすべきだったのに、しなかったことは何か？

この問題は、社会と国家の生活の非常に多くの側面にかかわっている。メディア市場、議員、そして法制度にも関係する。非常に多面的な問題だ。例えばメディア市場では、私たちのメディア市場全体がロシア向けに機能してきた。映画、ドラマ、音楽、そして私が大いに敬意を払っている人々、例えばフリウニュク（ブンボクス）でさえ、決して彼を非難するつもりはないが、戦争前はロシアに行って公演していた。そこで彼は人気を博し、ロシア語の歌もあった。決して彼を責めているのではない。今の彼らの活動を私は大いに尊敬している。ただ過去にそういう時期があったというだけだ。

そして当時は誰もそこに問題を見ていなかった。そこには金があり、市場も大きかったからだ。私たちのすべてがその市場のために働いていたので、ウクライナには広告市場が育たず、ロシアにあるような強力なものの多くが形成されなかった。戦争が始まり、可能な限り接触を完全に断つようになれば、プロセスははるかに速く進むだろう。しかしそこには穴があり、漏れ出ている。多くの人はそちらかこちらか判断できずにいて、実際にその穴に吸い込まれている人も多い。私たちには自前のメディア市場も広告市場も育っていない。金が生まれないか、生まれてもごくゆっくりだ。

どんな機会があっても、「ゴロス」のリストに載っていたあの同志、いくつかのホールを所有し、今年のコンサートも予定している彼でさえ、その80％はロシア人だ。公の活動を見れば、ウクライナ中心的な人物に見えるのに、最初の機会があれば、ロシア人アーティストの一団をここに招いてしまう。私たちの多くは原則を持っていない。そして最初の機会があると、すぐにそちらへ流れてしまう。つまり、人々が働きたいと思える自前の音楽市場が育っていない。ここにはそれほどの金がない。ここでは一度公演すれば1万ドル稼げるが、あちらでは一度公演すれば5万ドル稼げる。

だから私たちの国の人々は、こう考えてしまう。刺繍シャツを買う金をどこで稼ごうと、どうでもいいじゃないか、と。

議員について。なぜ私たちの国には、議員はウクライナ語の試験を受けるべきだという法律がないのか？ なぜないのか？ まず第一に、これだけで多くのロシアの工作員を大量に振るい落とせるだろう。彼らはウクライナ語を学ぶのが単に面倒なのだ。多くの人はウクライナ語を知らない。

その点は私はあなたに同意しない。私は、高度にプロフェッショナルなロシアの工作員なら、ウクライナ語をはるかによく知っているはずだと考える。

そしてアヴァコフは知らない。

いや、私はアヴァコフをロシアの工作員とは見ていない。私には別の顔に見える。

私は今、原則論として、害を与える人々のことを言っている。被害はもっと少なかったはずだ。

あなたの評価に同意する。私にはまったく理解できない。国の議会に、ウクライナ語を話さない人々が座っていられるなんて。例えばブジャンスキーのような議員が話し出すと、まるで口の中にナッツが入っているか、失礼だが誰かの睾丸が入っているかのように何かを喋る。おい、お前は自分が生まれ、一生暮らしている国の言語も覚えられないほど、ばかなのか？

もちろん、高度に資格を持ったロシアの工作員もいるだろうとは同意します…

いや、私が言いたいのは、そういう人は、それを習得できないなら何らかの不適切な認知水準を示しているはずだということだ。彼が「私は嫌だ」と言ったら、まあ、嫌ならそもそも議員になるな。

高度に資格を持ったロシアの工作員については、確かに存在するだろう。しかし、もしこれが昔から始まっていたら、「アザロフ」もブジャンスキーも、あの「おべっか使い」たちも、これほどいなかっただろう。彼らの数はずっと少なく、影響力ももっと小さかっただろう。それは有益だっただろう。

なるほど。私たちのアンチポディの一人が、巧妙な陰謀で説明するよりも、単純な愚かさで説明できる場合が多いと言っていた。あなたはアヴァコフとメンデリの「いわゆるウクライナのロシア語」についての発言を批判した。あなたを怒らせたのは何か？ そして彼らの考えはなぜそんなに愚かなのか？

これは一種の愚かさだ。まずそこから始めるべきだが、これは一種の愚かさだ。こうした発言すべてに、私が以前、アレストヴィチ氏の「5プロジェクト」で聞いたことのあるニュアンスが感じられる。彼はヒュペルボレアについて語っていたのではなく、国内の住民をどうにか和解させる方法について語っていた。彼自身がロシア語話者であり、ロシア語をウクライナに統合することに賛成していた。彼の構想の多くには共感するが、このロシア語についての部分はくだらない。

彼はそれを、ある前提を知らなければ、原則として同意できるように説明していた。しかし、誰かが言ったように、どんなに賢いアイデアでも、愚か者がそれに取り組めば台無しにできる。そして私が見るところ、アレストヴィチ氏はそこに入った時、ロシア語についての話に耳を傾けてしまったのかもしれない。つまり、彼には大きな構想があり、それを定式化した。しかし彼らは、その構想の中から唯一で最も愚かなものを取り出し、さらに愚かにして世に出してしまった。私が言いたいのはそれだけだ。

もうこういうのは全部「気に入らない」。スロボジャンシチナの言語？ 何だってんだ？ なぜこんな婉曲表現を使うんだ？ 文盲のロシア語と書けばいい。私自身がスロボジャンシチナ出身だから、この現象は存在しないとわかる。「ルガンスクの人民」と言うのと同じで、まったくの馬鹿げた話だ。ウクライナのロシア語話者は何をすべきなのか？

静かに暮らせばいい。誰も彼らに手を出していない。

それでも彼らは必要とされて……

彼らの活動に必要なのであれば、言語を学ぶべきだ。

では、国や国家の活動のためには？

いつでもだ。私にとっても、ウクライナでウクライナ語が話されるために必要なのか？

はい。

はい、私にとっては必要だ。しかし彼らにとって必要かどうかは別の問題だ。人々に何かを押し付けてはいけないと私はわかっているし、ましてやお前は本当のウクライナ人じゃないなどと、何かで責めることもできない。そんなことをすれば反感を招くだけだ。人は角を突き出して「私は絶対にウクライナ語では話さない」と言い張るだろう。

私は2017年にウクライナ語に切り替えたが、それまでは完全にロシア語話者だった。当時は戦争に行っていたが、ウクライナ語が下手だとか、ロシア語で書くなんて悪いウクライナ人だと、時々メッセージが来た。もちろん、私はそれを牛のように受け止めていた。そして言った。「もう今後は絶対にウクライナ語には切り替えない」。

でも今は、それがどれほど痛むか分かっているだろう？

他人にウクライナ語を説教しているほとんどの人々は、先ほど話した同じ層の人々だ。ある人物のファンもいれば、ある理念のファンもいる。彼らは自分たちなりに光の側の理念を見出し、そちらに移り、ウクライナ語話者になったか、もともとそうだった。そして光の側にいるという立場が、彼らの道徳的サディズムを正当化してしまう。彼らは周囲のすべての人に説教する。他人より上に立ちたい、あるいは自分が重要だと感じたい、何か根本的なことを成し遂げたと感じたい欲求がある。だからあなたは歩き回って、皆に説教する。自分の方が優れているからだ。

この人たちは、ウクライナにも、ウクライナ語にも、どうでもいい（編集注）。これは自己主張の一つの方法にすぎない。それだけだ。そしてそこから誰にも何の利益もない。それどころか害しかもたらさない。なぜなら、ロシア語話者の反発を招き、「あなたたちは違う、悪い人間だ」と思わせるからだ。いや、彼らは悪人ではない。ただまだそこまで至っていないだけだ。責任は常に、より賢い人の側にある。

誰かが自分を賢いと思うなら、この対話を立て直す努力をすべきだ。言葉の正しい公式を見つけ、その考えを相手に伝え、その頭の中にこの考えの芽を植え、成熟させる必要がある。そして彼らが「そうだ、確かに、もしウクライナ語に切り替えれば、自分の国に貢献できる、経済にさえ貢献できる」と思うようになるように。つまり、曖昧な話ではなく、実利的な話として「私は現実的な利益をもたらしている」と。彼らとはそういうふうに向き合うべきで、誰が正しく誰が間違っているかを指差して言うべきではない。

優しいウクライナ語化？ それとも、むしろ合理的なものか？

そうだ、他の形はあり得ない。ウクライナ語化は合理的なものになるか、あるいはこの考えそのものが、それを押し進めようとした人々と一緒に消えてしまうかのどちらかだ。私たちは権威主義的な体制に住んでいるわけではない。誰かが来て「よし、男性の髪型は十種類、女性は七種類、すべてウクライナ語で。どう刈るかを守らない者、父親の死で泣かない者は、全員牢屋行きだ」と言う体制ではない。だからこのやり方は機能しない。私たちの体制では、他の方法はあり得ない。むしろ、他のどんなやり方も機能しないだろう。

そして法律にはこういうことがある。人が職場に来たとき、「すまないが、サービス業で働くなら、ウクライナでは国家語はウクライナ語だ。学ぶか、別の仕事を探すかのどちらかだ」と言われる。これが正しいやり方だ。

戦争の予感はあるか？

この最近の出来事を踏まえて言っているのか？ この二週間ほど、なぜか非常に多くの人が、まるで私がその分野の専門家であるかのように私に尋ねてくる。「どう思う、戦争は起こるのか？」など、同じような質問だ。そして昨日になってようやく、答えられるように、いくつかの考えをまとめることができた。

まず、私は独創的なことは言わないが、戦争は既に七年続いている。そして、ロシアによる全面的な侵攻について話すなら、攻撃しようとする者は、一か月もかけて全世界に見せびらかしたりしないと私は思う。ロシアが今やっていることは、バイデン就任後に始まった出来事の結果にすぎない。制裁、声明など、そういうものだ。私にはロシアが単に筋肉を見せているだけに思える。そしてそれが続いている間は、落ち着いていられると思う。それが続く限り、全面的な侵攻は確実に起こらないだろう。

つまり、その点では静けさと平穏こそが、より危険だということ？

彼らが騒ぎ立てている時には、確実に全てが穏やかだろう。私はそう思う。

つまり、あなたには、そうした不安な予感はないということ？

問題は、私は過去七年間、毎日、全面的な侵攻を待っているということだ。

もう慣れてしまった？

そうだ。基本的に私は、それがいつでも、どの瞬間にも起こりうるというパラダイムの中で生きている。一年前に私はそれを待っていた。今、何が変わったのか？ ロシアが以前より危険でなくなったのか？

もしロシアが夜の恐怖や、何かそういう不気味で恐ろしい絵のようなものだとしたら、それはどんなものだろう？ 描いてみてください。

1982年のカーペンター監督の『遊星からの物体X』を見たか？ 私は毎年見直している。私はカーペンターの映画がとても好きなんだ。タランティーノやカーペンターのように、映画が始まった瞬間にその監督だと分かる監督がいる。そして私はカーペンターが大好きだ。作曲はエンニオ・モリコーネ。このサウンドトラックには二つの音符しかないが、なんと見事にその場面に合っていることか。

映画の冒頭で、この怪物が初めて現れる場面がある。異星人に感染した犬が他の犬たちの間に入り込み、その犬の体から這い出し始める。これがおそらくロシアだ。その触手で、それは崩れ、おぞましく、そこから触手が伸びて、周囲のすべての健全なものを捕らえようとする。調和して存在しているものを、それはすべて自分の触手で捕まえて、自分と同じものに変えようとする。恐ろしく、誰にも必要とされないものに。

もしカーペンターがこれをルガンスクで撮っていたら、私たちにとってもっと分かりやすかっただろうと思う。あなたが今話していることは、私には連想が連想を呼んでいるからだ。

スクリピンの番組で、あなたは戦闘勲章を受けた時のことを話していた。そして、それを待っていて、何か壮大な儀式のようなものだと思っていたと言っていた。特別な出来事だと。でも実際にはすべてがとても形式的に行われた。そして私には、あなたが少し失望しているような印象を受けた。

私が21歳の時だったと思う。兵士として勤務しに来たが、将校になることを夢見ていた。勤務の一年目でさえ、リヴィウの士官学校に入るための書類を集めていた。将校になるためだ。覚えているが、ある時、大尉になる夢さえ見た。それが私の夢だった。そして契約の終わり頃には、もちろんそれはすべて消えていた。その上、すでに戦争が半年続いていた。

しかしそれでも、私が自分の中で大げさに膨らませてしまった多くのこと、細かい部分は残っていた。そして戦争が始まり、これらのことへの態度は私のパラダイムの中で新たなピークを迎えた。時々勲章が授与される様子を目にしていたからだ。私の中に、あの誇りを感じ、皆の前で表彰される人の立場に身を置きたいという欲求が蘇った。だから、それがあのように卑しく行われた時、本当に少し私は失望した。

あなたは戦争で命を危険にさらす人です。それでもその勲章が必要ですか？

まず、戦場でのリスクはしばしば意識されていない。感じないのだ。そこにいて、すぐそばで人が死んでいても、それは彼に起こるのであって、自分には起こらないという感覚が残る。私は覚えている。自分は不死身で、何も恐れていないという感覚があった。そしてこれらの勲章。人に理性的に説明できるだろうか、人生より重要なものがあるなんて。死ねば、人生は消え、あなたは存在しなくなる。ただ存在しなくなり、もうどうでもよくなる。あなたの中枢神経系はもう存在しなくなる。では、あなたにとって命より大切なものが何かあるだろうか？

しかし軍の宣誓は、何かがあることを前提としている。それは信仰のレベルのものだ。感情に訴えかける。そしてこれらすべての儀式は、その感情的な雰囲気を維持するために必要なのだ。さらに、あなたの精神状態が非常に不安定で、脆いほどの状況、非常に危機的な状況では、なおさらそうだ。戦闘がうまく進んでいない時、言い換えれば、今、捕虜になるか死ぬかしかないと分かっている時だ。

そしてその時、天秤にかける。仮にそれを軍人の名誉、あるいは捕虜になることと呼ぼう。しかし生き延びることはできる。拷問されるかもしれない、去勢されるかもしれないが、生き延びることはできる。一年苦しめばいい、そうすれば交換される。一年の屈辱、一年の苦しみ、しかしあなたは生きて残る。そしてその瞬間にこそ、こうした儀式、宣誓の象徴であるこうしたものが必要になる。あなたは誓う。「はい、八時から五時まで働きます、そこで契約にサインします」と言うのではない。あなたは忠誠を誓う。契約期間ではなく、人生のすべてに対して。国家に誓うのだ。だからこれらのものは、支えるために必要なのだ。そして、それを支えるべき人々が、それを貶めている。

戦争の文脈で、あなたにとって最高の栄誉は何ですか？

私はそれについて考えたことはない。生き残るか否かは、偶然の問題であり、その瞬間の問題だ。一方、勲章は何か努力して得るものだ。勲章は並外れた働きに対して与えられる。だから私にとっての勲章は、正しく分析し、自分の人生に統合できる経験になるだろう。私にとっての勲章は、この唯一無二の経験、それを理解することだろう。それには、身体的にも知的にも努力が必要だ。それこそが私にとって最高の栄誉だろう。

忘れてしまいたいと取り消せないほど望むことはありますか、それとも人は全てを覚えているべきでしょうか？

非常に恥ずかしいと思うことはあるが、勲章について話したように、勲章には並外れた努力が必要だという意味で、私は何も忘れたくない。たとえ非常に恥ずかしいことであっても、そうだ。なぜなら、その経験と共に生きることを学びたいからだ。そうすれば、それは私をもう煩わせなくなる。だから私は何も忘れたくない。私の記憶力がもっと良くなればいいと思っている。

つまり、人は全てを覚えていなければならないということですか？

私は、そうしなければならないとは言っていない。そうしたいと言ったんだ。自分の経験をより多く覚えているほど、これから生きる中で直面する出来事を分析するための材料が増えるからだ。

しかし、記憶は多くのトラウマ的なことを固定してしまいます。結局、記憶は贈り物なのか、それとも罰なのか？

それは人がどれほど強いかによる。人が内面的に弱ければ、多くのことは忘れてしまった方がいいのは明らかだ。私には、自ら命を絶った知人がたくさんいる。そして明らかに、彼らの内側で何かが彼らを苦しめていた。彼らが対処できなかった何かだ。

だから、すべての人に普遍的に当てはまるわけではない。私はあることを乗り越え、どうにかそれと共に生きることを学んだ。そしてそれが私をより強くしたと確信している。しかし、毎日、何年間も、毎朝自殺のことを考えて目覚めた時期があった。私はそれを乗り越えた。それは大変だった。とても憂鬱な感覚だった。

でも、それであなたはより強くなったと言うのですね。

私はそれを乗り越えることができた。ある人はできなかった。だから、ここでは、それは得るに値する非常に価値ある勲章なのだ。

あなたの言葉からすると、その勲章とともに何とかして生きることを学ばなければならないということですね。

経験、というより、それを使いこなす能力は、あなたがすでにその経験を自分の中で落ち着かせた時点にある。そして、もしある出来事が起こり、その経験、その危機が、人の未熟な世界観を破壊したとする。すると人は、消えてしまうか、この世界から去るか、あるいはこの新しい経験、新しいインプットを受け入れる力を自分の中に見出し、それらを使って新しい世界観を築く。ただし、その世界観は、ある社会にだけ存在する誤ったステレオタイプの上にではなく、普遍的な何かへの信仰の上にでもなく、根本的な何かの上に築かれる。そうすれば、それはより強くなる。

もし戦争が再び熱い段階に戻ったら、あなたはそこへ戻りますか？ その後すべてを一から始めることになると分かっていても。

神様が、私がそこから生きて戻れますように。

まあ、楽観的な展開であれば。

人の中には、人格の何らかの意味があるだろう。それがあなたをあなたたらしめるものだ。ある出来事が起こると、あなたはこうしなければならないと分かる。そうしなければ、あなたはもうあなたではなくなる。自分自身を裏切ることになる。そして、もし戦争が本格的な段階に入り、ロシアがウクライナに全面的に侵攻すれば、私には道徳的な選択の余地がなくなる。私はそこへ行かざるを得なくなる。自分であり続けるために。夜に安らかに眠るために。

私は、そこから戻れないかもしれないと分かっている。しかし、長く生きて自分を憎むより、短く生きても自分であり続ける方がいい。何か根本的なことで、いつかどうにかして何かをして裏切ってしまったことを、自分自身を憎みながら生きるよりは。一週間の人生、一年の人生、百年の人生、すべて相対的なものだ。遅かれ早かれ、人生はいずれ終わる。そして、それは無限だ。妻が一人だったか、何千人だったか、本を一冊読むか、百万冊読むか、そんなことは大局的には重要ではない。すべては相対的なのだ。

あなたの考えでは、破壊の脅威、ロシアの侵攻に直面して、ウクライナ社会は何らかの形で、少なくとも2014年のレベルまで結束できるでしょうか？

2014年以降、私たちの社会では停滞が起きた。そして今も起きている。停滞はいつも退行につながる。平穏な状態では、すべては時間とともにエントロピーに向かう。ここでも同じケースだと思う。新たな脅威を前にすれば、もちろん、すべてが変わると私は思う。そのことは確信している。人々は再び結束すると確信している。

あなたは「停滞」という言葉を使いました。それは何から成るのでしょうか？

私は政治家の名前を挙げたくはない。私の見るところ、原因は人物に結びついている。前大統領は社会に安心感、誤った安心感を生み出した。仕事をしているという見せかけだ。彼には感謝すべき点がある。私たちがロシアにならなかったことには感謝できる。その点で彼に感謝している。しかし、それ以外のことでは、多くの害があった。

そして、私たちがロシアにならなかったことで彼に感謝する必要があるのですか？

多くの人にとってそうだが、彼に対しては私はそのことで感謝できる。

だって私はあなたに、例えばそれで感謝しているから。でも彼には……

ここでは「感謝する」という言葉の定義から出発しなければならない。「感謝します」という言葉で私が意味するのは、誰かの何かへの貢献を認めるということだ。私は、私たちがロシアにならなかったことへの彼の明らかな貢献を認める。だから私はそのことで彼に感謝している。しかし、様々なブロガーやメディア、そこに注ぎ込まれた金によって、安心感が生み出された。そして「裏切り者野郎」という言葉まで発明された。誰かが何かに不満を持つと、その人は「裏切り者野郎」になる。

また、何かに不満を持つ人々の周りには、周縁化されたオーラが作られた。それで停滞が起きたのだ。そして人々はそれを非常に簡単に受け入れてしまった。多くの人が家父長的なものを求めているからだ。穏やかに眠りたいという欲求がある。あそこには強力な叔父さんがいる。私は心配せずに、安心して眠りにつける。彼がすべて片付けてくれる。

人々はそれをすべて飲み込んだと思う。しかし実際には、すべてが違っていた。アヴァコフがいた。デモ参加者は雪の中で膝をつかされた。そして兵士やボランティアは投獄され、殺された。多くの出来事が起きた。そうした中で、次の大統領の就任後、私は前大統領の支持者たちが、前任者の行ったことで互いを非難し合っているのに気づいた。私はそれに加わらなかったが、滑稽に見えた。つまり、人々は気を緩めたのだ。そしてそれで停滞が始まった。

あなたの考えでは、ウクライナ社会は内部で憎しみを培う余裕があるでしょうか？

憎しみは非建設的な感情であり、原則として破壊することしかできない。憎しみは非建設的な感情で、たまたま何か良いことにつながることもあるかもしれないが、それは偶然の結果にすぎない。憎しみはコントロールできないので、いいえ、憎しみは私たちには絶対に必要ありません。どんな形であれ、憎しみを培う必要はない。何かを嫌うこと、何かへの反感であっても、建設的でなければならない。人々には、なぜそうすべきではないのか、その理由を説明しなければならない。

もし人が、ある政治やある社会的・公的活動に携わる別の人物を心から愛し、尊敬し、価値があると思い、その人に魅了されているとします。そして同時に、それをしない人々を憎んでいるとします。私たちは「裏切り者野郎」「ポロホボト」などの現象について話しました。この枠組みで言えば、あなたがペトロ・オレクシイオヴィチを好きでなければ、あなたは負け犬です。これらの人々は理解できるのでしょうか、できないのでしょうか？

ヒトラーでさえ理解できるかもしれない。しかし、私が彼を理解することは、彼の行為を正当化するものではない。

でもその人の何がおかしいのでしょうか？ 彼はその政治家が好きなのです。なぜ、その政治家の反対派を憎むことができないのでしょうか？

まず、聴衆は皆いつも非常に多様だ。誰かにとって聴衆が違うという意味ではなく、同じ一人の人物を支持する人々の中でさえ、聴衆は異なるという意味だ。そして、誰もが何に魅了されているのか、あるいは誰かの支持者であることの理由は、人によって違う。ある人にとっては、その理由が誰かへの憎しみを含んでいる。

例えば、最も周縁的な人々は、そこに道徳的サディズムへの欲求を見出す。つまり、ペトロ・オレクシイオヴィチのように、周囲に光の側のオーラを持つ何かがある。もしあなたが彼の側にいれば、それで終わりだ。あなたは光の側にいる。そして彼の側にいない人は皆、闇の側にいる。そしてあなたは自分のサディズムを正当化し、誰かを憎み、泥をかけ、インターネットにコメントを書き、投稿をしてもいい。

つまり、彼らはウクライナのことなどどうでもいいし、ペトロ・オレクシイオヴィチのことさえどうでもいい。それはただ、自分たちの内なる、あのどうしようもない欲求を発散させる方法にすぎない。そういう層の人々がいる。そしてもちろん、ただの支持者もいる……

私は、政治家への愛の別のモデルが存在するのかどうか、まったく分かりません。例えば、セルヒイ・シテルネンコに夢中の人々は、ペトロ・ポロシェンコに夢中の人々と何が違うのでしょうか？

セルヒイ・シテルネンコをそこまで熱狂的に支持する人は知らない。

私は知っています。同じように憎んでいる。では、この崇拝の対象となる人は、人々に対してどんな責任を負うのでしょうか？

私自身の活動を振り返って気づいたのは、これはセルヒイ・シテルネンコの問題ではないということだ。彼の聴衆の大部分は、私が言うように、そういう周縁的な人々ではなかった。インターネット上でも含めてだ。しかし、明らかに彼らはどこにでもいる。私は憎しみに関連するトラッシュなコンテンツを作っていないにもかかわらず、私の聴衆の中にさえ、私を少しでも否定的に語る者に対して、泥をかけることも厭わないファンがいる。それに気づいたとき、私は自分の中で、これには非常に注意しなければならないと決めた。彼らは非常に繊細な心の持ち主だ。

次に、私の側としても、これらの人々への影響に責任がある。つまり、私の影響は少なくとも否定的であってはならず、彼らをさらに周縁化してはならない。最善の場合、彼らをこの泥沼から引き上げ、教育しなければならない。少なくとも、人生の基本的な概念について教育しなければならない。例えば、なぜこの戦争を今すぐ終わらせることができないのか？ 降伏してロシアに溶け込むか、その衛星国になる以外の方法で。その理由は非常に単純だ。しかし、ほとんどの人はそれを知らない。だから彼らは「二週間であの戦争を終わらせる」というマントラを、毒のように飲み込んでしまう。

要するに、ポロシェンコにもゼレンスキーにも支持者がいる。しかし、彼らのうち誰も人々を教育しようとはしなかった。なぜなら、政治家というのは、国の人々の教養や賢さの平均的な体温のようなもの、部屋の平均温度のようなものだから、人々を操作できるように、少しだけ賢くなければならない。人々が賢くなれば、政治家はさらに賢くなければならない。なぜわざわざそんなことをして、自分の仕事を難しくするのか？ 人々を教育し始めれば、より複雑な警句を考え出さなければならない。なぜそんなことを？ だからペトロ・オレクシイオヴィチが人々にしたことに対して、彼には非常に大きな責任がある。